Podcast # 115: Uspavane mise s Matthewom J. Wolf-Meyerom

{h1}


Ponekad kad ležim u krevetu i zaspim, padne mi na pamet jedna misao: u ovom trenutku deseci milijuna ljudi ostaju potpuno nesvjesni i nepokretni te imaju lude halucinacije. Jer ako razmislite, to se događa kad zaspite. A spavate uglavnom kad god spavaju i svi u vašoj vremenskoj zoni ili blizu vaše vremenske zone.

Ali moj gost današnjeg podcasta tvrdi da svoj trenutni raspored spavanja uzimamo zdravo za gotovo. Zapravo je tek otprilike sredinom 19. stoljeća ono što mi smatramo 'normalnim snom' - spavanje u jednom velikom dijelu vremena između sati 22 i 8 ujutro - čak postalo stvar. Što nas je navelo da uđemo u ovaj „konsolidirani“ raspored spavanja, kakav je bio prije i kakve implikacije to ima na posao i veze?


Matthew J. Wolf-Meyer izvanredni je profesor antropologije na kalifornijskom sveučilištu Santa Cruz i autor knjige Uspavane mise: san, medicina i suvremeni američki život. Danas u podcastu dr. Wolf-Meyer i ja razgovaramo o antropologiji sna.

Prikaži najvažnije

  • Kakav je san bio prije 19. stoljeća
  • Uloga koju su Benjamin Franklin i Thomas Edison odigrali u današnjem rasporedu spavanja
  • Zašto nesanica nije toliko poremećaj spavanja koliko socijalni poremećaj
  • Kako se naš američki raspored spavanja i rada proširio Europom i širom svijeta
  • Kako naš raspored spavanja / rada pokreće tržište kave / energetskih napitaka
  • Što možete učiniti ako se vaš osobni raspored spavanja ne podudara s rasporedom spavanja u društvu
  • I mnogo više!

Uspavane mase.
Uspavane mise
nije knjiga o spavanju koja će vam reći kako se bolje naspavati, ali pruža prijeko potreban uvid u povijest i antropologiju zašto spavamo onako kako spavamo. Povrh toga, to je zabavno, zanimljivo štivo.


Slušajte Podcast! (I ne zaboravite nam ostaviti recenziju!)

Dostupno na itunesima.



Dostupno na šavu.


Soundcloud logotip.

Pocketcasts.


Google play podcast.

Logotip Spotify.


Slušajte epizodu na zasebnoj stranici.

Preuzmite ovu epizodu.


Pretplatite se na podcast u programu za reprodukciju medija po vašem izboru.

Posebno hvala Keelan O'Hara za uređivanje podcasta!

Prijepis

Brett McKay: U redu, pa recite mi je li vam se ovo dogodilo. Ležite u krevetu noću, neposredno prije nego što zadremate na spavanje, pomislili ste da upravo sada deseci milijuna ljudi širom zemlje, u ovom trenutku, baš kao i vi, leže na ovim pravokutnim oblikama madraca i bit će u nesvijesti sljedećih 8 sati dok imaju halucinacije. To je ono što je san kad razmišljate o tome. Kad tako razmišljate o tome, spavanje je nekako čudno. Nekako je čudno da spavamo onako kako spavamo. Mislim da uzimamo zdravo za gotovo da spavate od oko 10 do 8 ili tako nešto, ako se kasno probudite.

Naš današnji gost ističe da to nije uvijek bilo tako i da je tijekom većeg dijela ljudske povijesti spavanje zapravo bilo jedinstveno za zajednice i pojedince. Tek otprilike u 19. stoljeću, dok cijeli svijet u osnovi nije ušao u ovaj raspored spavanja gdje spavate od 10 sati noću do oko 7 sati ujutro. Radite danju, nema drijemanja. Zatim ponovite postupak. Prije toga, spavanje je bilo puno individualističnije. Bilo je jedinstveno za različite zajednice. Cijela ova radikalna transformacija sna imala je duboke promjene na način na koji pristupamo životu, poslu i spavanju.

Naš gost se zove Matthew Wolf-Meyer, profesor je antropologije na kalifornijskom sveučilištu Santa Cruz. Autor je vrlo fascinantne knjige pod nazivom Uspavane mise. U osnovi je to kulturološka studija antropološki pogled na san i zašto spavamo onako kako spavamo. U ovom podcastu raspravljamo o tome kada se dogodila transformacija u stanje spavanja kakvu danas znamo. Raspravljamo o medikalizaciji sna i o svim stvarima s kojima poboljšavamo san bez recepta. Također, stvari koje koristimo za trzanje kako bismo se mogli držati ovog radnog rasporeda koji imamo. Bilo kroz kavu, čaj, sada energetska pića.

Fascinantna rasprava, mislim da će vam se stvarno svidjeti. Čak ulazimo u ono što možete učiniti ako imate raspored spavanja, gdje to jednostavno ne odgovara normi. Norma rada ili školski raspored. Što možete učiniti da biste s tim surađivali. Izvrsna rasprava, mislite da ćete izvući puno iz toga, bez daljnjeg, Matthew Wolf-Meyer i uspavane mase.

Matthew Wolf-Meyer, puno ti hvala što si ovdje. Dobrodošli u emisiju.

Dr. Wolf-Meyer: Hvala, drago mi je što sam ovdje.

Brett McKay: U redu, dakle, vaša knjiga, Uspavane mise je knjiga o snu. Rekao bih da se razlikuje od mnogih knjiga koje su izašle o spavanju u posljednjih 10 godina. Tamo gdje je sve o tome kako se bolje naspavati, znanost o snu, vaša knjiga je kulturološka studija sna. Sociologija sna. Zbog čega ste željeli istražiti antropologiju sna u Americi?

Dr. Wolf-Meyer: Ovisi koliko daleko unazad želite ići. Vjerojatno ćemo razgovarati o mnogim stvarima u hodu. Uvijek sam imao problema sa spavanjem, pa sam kao dijete tijekom srednje škole i srednje škole imao lijepa, onako kako sam mislio, nenormalna vremena spavanja. Spavati stvarno kasno, morati se probuditi za školu, treba drijemati tijekom dana. Tada, kad sam bio na fakultetu, to mi je dalo priliku da prilagodim raspored oko sna. Ono što se na kraju dogodilo je da sam dobio posao radeći treću smjenu. Radio sam u obliku od 22 sata do 8 sati ujutro. Što je bilo u redu sa mnom.

Tada bih išao u školu od 8 do 10 sati ujutro. Zatim idite u školu od 5 do 8 sati noću. To je sve u potpunosti uspjelo. U to sam vrijeme imao hrpu suradnika koji se jednostavno nisu mogli nositi s rasporedom. Kad god su bili bez posla. Vikendom bi na kraju pokušavali spavati kao i svi drugi. Bilo je to desetljeće kasnije, kad sam počeo istraživati, shvatio sam koliko je to zapravo loša ideja. U to sam vrijeme uvijek bio prilagođen različitim vrstama spavanja.

Uvijek sam zaista uživao, bilo je to u metrou Detroit, u 4 sata ujutro, samo kad sam mogao izaći usred inače vrlo prometne ulice i vidjeti svijet kako spava okolo i kao jedina osoba koja je bila budna. Kad je došlo vrijeme za razvijanje istraživačkog projekta mnogo kasnije, u početku sam mislio da ću ono što ću učiniti napisati knjigu o noćnom radu. Ne samo ljudi koji rade tvorničke poslove usred noći, već i sve stvari koje se događaju noću kako bi društvo djelovalo tijekom dana.

Zaštitari, policija, vozači hitne pomoći, medicinske sestre, liječnici hitne pomoći, sanitarni radnici, građevinski radnici. Mislila sam da ću ovu veliku priču o trudovima ispričati noću. U svojoj početnoj ideji o tom projektu mislio sam da ću napisati jedno poglavlje o tome što rade svi ostali. Svi ostali bi spavali, način na koji bih ja ušao u to bio bi odlazak u kliniku za spavanje. Pukom slučajnošću, u časopisu New York Timesa objavljen je članak o profiliranju centra za spavanje u blizini mjesta gdje sam bio student koji je diplomirao. Stupio sam u kontakt s direktorom i pozvali su me jednog dana na ručak i organizirali obilazak.

Vjerojatno sam u roku od 10 minuta tamo bio, pomislio sam, ovo je pravi projekt. Mogu učiniti sve što želim, samo razgovarajući o snu u američkom društvu. Liječnici i istraživači s kojima sam tamo provodio vrijeme bili su stvarno zainteresirani za druženje antropologa s njima. Imali su gomilu pitanja, tada nisam znao odgovor ni na jedno njihovo pitanje, ali shvatio sam da bi mi mogli zadati odgovor na pitanja koja su imali. Od te točke krenulo je na utrke. Čim sam ušao u to, bio sam kao da je očito ovo projekt. Druga stvar, poput one koju ste spomenuli u uvodu.

Nitko nije napisao ovu knjigu, ako pogledate tamošnju literaturu, puno je samopomoćnih stvari, puno je popularnih znanstvenih knjiga koje su poput, zato i spavamo. Iako zapravo nitko zapravo ne zna zašto spavamo. Stvari koje su napisali znanstvenici. Postoji gomila knjiga znanstvenika o snu, ali one su stvarno nekritične. Prihvaćaju san onakav kakav jest. Zaključio sam da ovdje postoji ogroman prozor kroz koji treba preskočiti. Ja sam bio tip koji je skočio kroz taj prozor.

Brett McKay: Vrlo dobro. Jedna od glavnih poanta koju iznesete u knjizi je da su današnji Amerikanci nekako prihvaćeni kao naš današnji raspored spavanja. Svi pretpostavljamo da su od pamtivijeka ljudi odlazili u krevet između 10 sati, otprilike tada, i probudili se u 7 ili tako nešto, do 7 sati kako bi išli na posao. Vi tvrdite da ne, to nije bio san, otprilike u 19. stoljeću. Kakav je bio san prije onoga što se naziva konsolidiranim snom? Osam sati.

Dr. Wolf-Meyer: Jedna od stvari zbog koje sam započeo projekt bila je ova knjiga koju je napisao povjesničar po imenu Roger Ekerch pod nazivom At the Day's Close. Na kraju knjige nalazi se poglavlje o, u osnovi hipotezi da on kaže da su ljudi prije industrijalizacije spavali u onome što danas nazivamo modelom s dva lica. Gledao je UK i neke povijesne dokumente koje je imao. Ono što je nagovještavao je da bi ljudi išli spavati oko zalaska sunca, spavali bi nekoliko sati. Probudili bi se usred noći u razdoblju koje bi moglo trajati između sat i 4 sata. Vratili bi se na spavanje, a zatim bi se probudili oko zore i otišli na posao.

Kad malo bolje razmislite, to ima puno smisla, jer nije kao da noć traje 8 sati. Čak i ako je dio vremena, nije dosljedno 8 sati, niti 8 sati svugdje širom svijeta. Ideja da su san i tama nužno povezani zajedno naoko je pogrešna, zar ne? Kad razmišljate o dostupnosti električnog svjetla, posebno radne klase, nemojte imati jeftino dostupno električno svjetlo.

U nekim slučajevima, nakon prijelaza u 20. stoljeće. Postoji taj splet okolnosti. Počeo sam gledati povijesne zapise u Sjedinjenim Državama, a posebno medicinske monografije i medicinske pamflete i medicinske članke koji su objavljeni krajem 1700-ih do 1800-ih. Ono što ljudi prepoznaju je upravo ovaj obrazac spavanja. Pravo? Da će ljudi spavati oko zalaska sunca, spavat će nekoliko sati, probuditi se i vratiti se spavati.

Ponekad ga nazivaju prvo spavanje i drugo spavanje ili prvo drijemanje i drugo drijemanje. Prvi san, drugi san, takve stvari. Razlog zašto razgovaraju o tome je taj što je to problem za novi industrijski raspored rada. Povijesno se događa da se ljudi sele sa seoske strane, gdje rade ili na obiteljskoj farmi, na nečijem obiteljskom poljoprivrednom gospodarstvu ili u trgovini koja je vjerojatno u vlasništvu nekoga koga vrlo dobro poznaju jer su živjeli u malim okruženjima. velika urbana središta u kojima su jedan od tisuća stranaca koji rade u tvornici za nekoga s kim nemaju veze, zar ne?

U njihovim starim radnim situacijama radno vrijeme varira, ako trebate drijemati, vjerojatno možete drijemati. Ako trebate kući ranije jer postoji hitna situacija, nema problema. Kada radite u velikoj tvornici u kojoj su svi anonimni, bilo koja od tih varijacija kazneno je djelo, zar ne? Dugačak je red ljudi koji samo čekaju da prihvate te poslove. Ljudi su uključeni u ove konsolidirane radne dane koji su strukturirani prema dostupnosti besplatne sunčeve svjetlosti. Električno svjetlo nije dostupno za većinu ovih tvornica.

Postoji malo plinske rasvjete, ali općenito način na koji tvornice rade je da se otvaraju u zoru, zatvaraju u sumrak i jedna je smjena. Svi rade od jutra do mraka. Ono što se događa sa spavanjem ljudi jest da su toliko iscrpljeni na kraju dana da učvršćuju svoj san. Ideja konsolidiranog spavanja doista je nešto što se temelji na novom modelu iscrpljenosti. Ako ste radili na način da ste mogli drijemati kad god je to trebalo, nikad niste toliko iscrpljeni kad morate ostati budni 16 sati u komadu.

Ono što se događa u medicinskoj literaturi, jesu li svi ti liječnici dvofazni model prepoznaju kao problem. Počinju se pozivati ​​na nesanicu. Počinju razmišljati o načinima liječenja tog problema. Uključeno je i puno taktika plašenja. Zaista pokušavaju posramiti ljude što dvosmjerno spavaju. U osnovi vidite oblik američke medicine i američkog industrijskog kapitalizma, ovu vezu između medicine i kapitalizma. Oblikovanje onoga što bi radnici trebali raditi i kako rade.

Stvar je u tome što se konsolidirani model radnog dana povezuje s konsolidiranim modelom školskog dana. Što radite sa svojom djecom za radne satove? Morate ih nekamo poslati. U osnovi država uskače i daje javno obrazovanje radničkim klasama na način koji nikada prije nije bio dostupan. Djeca idu u školu u isto vrijeme kad su i roditelji na poslu. Tijekom 19. stoljeća polako vidite kako se sve te institucije koje u američkom društvenom životu uzimamo zdravo za gotovo pridržavaju iste skupine ideja o vremenu.

Na prijelazu u 20. stoljeće, a ovo je stvarno početak znanosti o snu kao znanosti. Najraniji momak, kojemu je ime Nathaniel Cliteman. Profesor je fiziologije na Sveučilištu u Chicagu. Počinje istraživati ​​san i pretpostavlja se da ljudi spavaju konsolidirano. Nosi ga u osnovu znanosti. Ne dopušta drijemanje ili varijacije rasporeda spavanja. Zapravo je ono što testirate konsolidirani san. Ono što se događa je da on razvije model cirkadijalnih ritmova koji se temelji na konsolidiranom snu, a ne dvofaznom snu.

To je model cirkadijskih ritmova koji se svi koriste do danas. Zaista ne znamo kako bi izgledao ljudski san izvan konteksta nekog industrijskog kapitalizma i strukture oko vremena.

Brett McKay: Želim se vratiti na vaše stajalište o nesanici i poremećaju spavanja. Mislim da je to stvarno zanimljivo. Ono što mi se učinilo fascinantnim u vašoj knjizi je da da, ističete da je način na koji spavamo prvenstveno ekonomski i produktivno. Zanimljivo ste istakli kako je Ben Franklin bio jedan od ranih frajera, rano krenuo u krevet, rano ustao i učinio čovjeka zdravim, bogatim i mudrim. Jedna od stvari koje je zagovarao za konsolidirano spavanje bilo je to što je štedio novac na svijećama. Otišao je u Francusku i vidio je da su potrošili sav taj fitilj sa svijećama zabavljajući se i bareći noću. Nisu ustajali danju da bi išli produktivno. Rekao je, ako samo spavaju 8 sati, uštedjeli bi na svijećama.

Dr. Wolf-Meyer: Tako je. Ako su samo spavali kad je mrak, umjesto da su morali sve paliti. Sjajna stvar u tom njegovom eseju je što radi matematiku da bi shvatio koliko košta izgaranje, otprilike 40 000 svijeća tjedno. Što je suluda količina svijeća. Ako ste francuski aristokrat, očito je to ono što radite.

Brett McKay: Da, ovaj konsolidirani model spavanja, uzimamo zdravo za gotovo, bio je to zbog kulturnih i ekonomskih promjena u Americi. Prelazak iz agrarne u industrijsku ekonomiju. Ističete da se ovaj američki način spavanja proširio i na druge zemlje. Možete li razgovarati o tome kako se naša ideja spavanja proširila svijetom?

Dr. Wolf-Meyer: Primarno na 2 načina. Prvo, kao što sam upravo govorio o toj znanosti, ono što se događa je da se znanstveni modeli izumljeni u Sjedinjenim Državama izvoze negdje drugdje. Pomislili biste da društva u kojima postoje dugogodišnje dremaće tradicije poput Španjolske i njihove kulture sieste. Poput Kine, poput Tajvana, poput Italije. Da bi imali znanstvenike za spavanje koji rade pod različitim pretpostavkama, ali zapravo u američki model samo kupuju cijelu svinju. Stvarno oblikuje znanost i medicinu spavanja širom svijeta.

Sekundarno je strukturirano oko ideja oko kapitalističkog radnog vremena. Nedavno smo, možda više ne tako nedavno. Prije 10 godina, u ranoj fazi Europske unije, Španjolska je bila izložena velikoj vatri, dijelom i konzervativnih pokreta unutar Španjolske, kako bi se riješila sieste, kako bi bili produktivniji poput Njemačke, Francuske i Engleske. Ono što čine da bi se to dogodilo je da donose zakone da sve državne agencije poput poštanske službe rade samo između 9 i 5 sati.

Svi ostali moraju se sinkronizirati do tog vremena. Vidimo da se takva vrsta sinkronizacijskog pritiska događa na razne načine. Jedna od stvari koja me stvarno zanimala je sinkronizacija između Sjedinjenih Država i pozivnih centara u Indiji i na Filipinima. Ono što smo izvezli k njima kako bismo iskoristili radnu snagu, to je naš kalendar i naš radni tjedan. Oni se sinkroniziraju na neki obrnuti način s našim radnim vremenom, tako da su budni dok smo mi budni. Oni spavaju dok su svi ostali u njihovom društvu budni.

Oni se pridržavaju naših praznika. Naš radni tjedan, ako pogledate kako se preslikava na njihov radni tjedan, naš je drugačiji. Ipak rade nedjeljom kako bi bili dostupni našim ponedjeljkom. Na suptilne je načine zaista prožimajuće da su naše ideje o snu strukturirale druga društva.

Brett McKay: Vraćajući se na ovu ideju poremećaja spavanja, jer prije znanosti o spavanju, poremećaja spavanja zaista nije bilo. Nesanica zapravo nije postojala jer su ljudi bili u dvofaznom modelu. Poanta u knjizi ili slučaj da poremećaji spavanja nisu toliko puno, oni su zdravstveni problem, ali su i socijalni problem. To je stvar koja ljude tjera u centre za spavanje i na lijekove. Možete li to malo objasniti? Kako su poremećaji spavanja socijalni problemi?

Dr. Wolf-Meyer: Jedna doista brza stvar, zapravo imamo prilično dobre opise mnogih poremećaja spavanja, koji sežu barem u 1820. Škotski liječnik Robert McNash piše ovu knjigu pod nazivom Filozofija sna. U osnovi smišlja opise nesanice, narkolepsije i pospanosti raznih vrsta. U osnovi se ispisuje iz povijesti znanosti i medicine spavanja. Nisam sasvim siguran zašto. Mislim da je dio toga da su u uvjetima 1820-ih sve ove vrste medicinskih iskustava vrlo, vrlo rijetke.

Tek 1840-ih i stvarno 1880-ih nešto poput nesanice je nešto što je uopćavanje za široka područja stanovništva i što je medicina sve šire dostupna ljudima. Što se tiče te vrste našeg poremećaja spavanja, socijalni poremećaji, vjerojatno su najbolji primjeri oni koji se tiču ​​rasporeda ometanja spavanja na poslu i u školi. Na primjer, jedna od priča koju često pričam, a ponovit ću i opet, jest da bi u klinici za spavanje često vidjeli adolescente ili tinejdžere koji su imali problema s buđenjem za vrijeme državne škole.

Nisu mogli doći do škole do 7:30 ujutro, vjerojatno je bilo više poput 10 sati. Ono što su učinili je shvatiti koja su bila vremena početka škole za sve škole u tom području. Shvatili bi što će se pojedinačni student probuditi i kakav bi im san trebao. Preporučili bi ih određenim školama. Bilo je gomile djece koja se nisu mogla probuditi do 10 sati ujutro koja su išla u katoličku školu unatoč tome što nisu bila katolika, jer je to odgovarala rasporedu njihovih spavanja.

Alternativa je tome što se na kraju morate probuditi da biste išli u školu u 7:30 i tinejdžer ste koji treba provigil ili nešto drugo kako bi ostao budan. Ili popiti kavu ili što već. Vaš problem sa spavanjem zapravo je svojevrsna neusklađenost između vaše biološke želje za snom i institucionalnih vremena koja su normativna. Da imamo samo druga institucionalna vremena ili čak fleksibilna institucionalna vremena, tada biste u društvu vidjeli mnogo manje poremećaja spavanja.

Što ne znači da bi narkolepsija nestala, postoje vrlo jasni biološki uvjeti koji dovode do narkolepsije. To je uvijek izazov. Mogli biste imati tolerantnije institucije koje bi omogućavale ljudima da budu pospani u svakojako različito doba dana.

Brett McKay: Vratit ćemo se na to. Želim se vratiti na to, što možemo učiniti s različitim rasporedima spavanja i pokušajima da se uklopimo u posao i školu. Također ste istakli da se u proteklih 10 godina dogodilo mnoštvo lijekova koji su nas probudili i uspavali. Mnogi ljudi su u ovom viskoznom ciklusu gdje će uzeti energetsko piće za buđenje ili lonac kave. Tada nastave piti tijekom dana, pa ostaju budni. Tada noću uzimaju nekakve lijekove koji će im pomoći da zaspu. Što se tamo događa? Je li to nešto što je nedavno ili je to bilo započeto prije jednog stoljeća? Ili prije desetljeća.

Dr. Wolf-Meyer: Ovo se čini prilično nedavno. Čini se kao stvarno intenziviranje stvari koje se već dugo događaju. Nije da je potpuno novo, ali intenzitet je prilično nov. Jedna od mojih najdražih knjiga koju ću priključiti zove se Slatkoća u snazi, antropologa po imenu Sidney Mince. Priča koju govori je da industrijalizacija u Europi stvarno ovisi o izvozu šećera, kave i čaja s Kariba, kako bi radnici bili budni tijekom cijelog dana. Pravo? Ideja o čaju u Britaniji zapravo se temelji na ideji da biste mogli ili odrijemati ili popiti malo kofeina u tom trenutku dana.

Izgubili smo uzimanje tih majmuna i prihvatili popiti malo kofeina popodne kako bismo ostali budni ostatak radnog dana, zar ne? Kava ili kafići i šećer uvijek su bili vezani uz rad kakav poznajemo. Način na koji danas meditaliziramo san i budnost je puno intenzivniji. Možete samo razmišljati o širokoj popularnosti Starbucksa. Prije 20 godina nije bilo kafića kakve postoje sada, zar ne? Sad ima Starbucksa posvuda. Ovo poticanje da se uvijek kofeinira je nešto što je stvarno sveprisutno, zar ne?

Ako pogledate brojke o ljudima koji imaju problema sa noćnim spavanjem, negdje poput trećine Amerikanaca, brojevi se malo mijenjaju, ali to je trećina da se gotovo polovica Amerikanaca žali na probleme s uspavanjem ili uspavanjem u bilo kojem trenutku godina. Ljudi imaju barem povremenu nesanicu. Sve je više ljudi koji koriste nesigurna pomagala za spavanje, pa Tylenol PM, a ne Lunesta ili Ambien ili NyQuil. Što je užasna ideja, ali postoje različiti načini na koje ljudi pomažu sebi da zaspu i drže se budnima tijekom dana.

To postaje ovaj začarani krug, jer ako uzimate sve više i više Ambiena, trebate sve više i više kave kako biste nadoknadili dug koji prikupljate. Ono što se ponekad naziva pijanstvom iz sna, da se probudite i još uvijek ste pospani pa vam treba sve više i više kave. U knjizi postoje priče o ovom jednom tipu koji svom liječniku za spavanje prijavi da pije nešto poput 4 lonca kave dnevno.

Brett McKay: Kao 5 lonaca da.

Dr. Wolf-Meyer: To je 16 šalica kave dnevno, zar ne? To je duboka količina kofeina koju treba unijeti u vaš sustav.

Brett McKay: Da.

Dr. Wolf-Meyer: Pretpostavka je da to trebamo učiniti kako bismo zadovoljili radne potrebe koje imamo, zar ne? Alternativa bi mogla biti drijemanje na radnom mjestu. Umjesto da svima popijete besplatnu kavu, ljudima dajte mjesto za drijemanje. Postoje neka radna mjesta koja su eksperimentirala s tim, ali veliki je problem ako naiđu na to što ljudi ne žele biti napper. Ne žele biti tip koji spava za svojim stolom, ili će u nekim slučajevima uzeti ured i pretvoriti će ga u prostor za drijemanje.

Ne želite biti tip koji ulazi u prostor za drijemanje ili izlazi iz prostora za drijemanje. Mnogi ljudi s kojima razgovaram o drijemanju na poslu, poput: 'Samo ću sjesti u svoj automobil, otići do najbližeg brze hrane i prespavati na parkiralištu. Umjesto da me moji suradnici vide kako spavam. ' Zaista postoji potreba za promjenom stava o spavanju u nekim pogledima.

Brett McKay: Mislim da je smiješno kod NyQuila to što sada imaju ZZZquil. Svi ovo uzimaju samo da bi išli spavati, zapravo nemaju gripu prehlade. Napravimo samo nešto s alkoholom ili bilo kojom drugom drogom koja vas uspava. Mislim da je zanimljivo s drijemanjem u tvrtkama koje to nekako postaju. To nije zato što tvrtke jesu, one se žele brinuti o svojim zaposlenicima, već to rade zbog produktivnosti. Mislim da je to nekako ironično, prije desetljeća su kao da se ne drijema, treba raditi, biti produktivan. Sad kažu, drijemajte jer ćete biti produktivniji i možemo izvući više iz vas.

Dr. Wolf-Meyer: To je paradoks u tome, da biste vi kao zaposlenik možda zaista htjeli drijemati. Ono što su poslodavci otkrili jest da će, ako malo odrijemate, iz vas izvući puno više radne snage. Ako ste plaćeni zaposlenik, do 5 sati jednostavno želite ići kući. Ako odrijemate u 2:30, a probudite se u 3, dobro je do 7 ili 8 sati noću, zar ne? Možda i kasnije od toga. Mnoga poduzeća shvaćaju da ljudi mogu dobiti više posla samo ako im daju džeparac, poprilično. Također sam razgovarao s gomilom ljudi u odvjetničkoj tvrtki u kojoj su imali drijemalo i svi su shvatili da se sami iskorištavaju.

Počeli su boraviti kasnije i kasnije, a zajednički su odlučili prestati koristiti drijemanje. Samo su htjeli kući. Postoji takva vrsta proklete ako to učinite, prokleta ako ne budete na drijemanu na radnom mjestu.

Brett McKay: Osim korištenja lijekova za nenamensku upotrebu, Tylenol PM ili NyQuil za spavanje. Ima i puno poduzetnika, o tome puno čitate, poduzetnici, poslovni rukovoditelji, odvjetnici s visokom snagom koji uzimaju vrlo moćne stimulirajuće lijekove koji se koriste za ljude koji imaju ozbiljne poremećaje spavanja, poput Providgila ili Medafenola. Ne zato što imaju problema sa spavanjem ili buđenjem, oni samo žele duže ostati budni kako bi mogli obaviti više posla.

Jeste li pogledali, na Internetu postoji kult Medafenola.

Dr. Wolf-Meyer: Da, i znate da studenti stalno o tome razgovaraju.

Brett McKay: Da.

Dr. Wolf-Meyer: Među svojim studentima vidio sam tijekom posljednjih 10 godina potpuno neznanje Provigila, široko znanje o njemu i ponekad njegovo korištenje. Ritalin lijekovi, dugo vremena samo oni koji koriste Ritalin koriste te lijekove, a sada je to kao, svi to rade tijekom ispita, zar ne? Mnogo je ljudi koji se kunu u Provigil i njegovu novu verziju koja se zove Newvigil. Koristi ga vojska da neko vrijeme ljude drži budnima. Skupo je. Mislim da je jedan od stvarnih izazova oko toga ono što vidimo u off-label farmaceutikalizaciji svakodnevnog života.

Neke od tih stvari dostupne su određenim klasama ljudi, a nisu dostupne drugim klasama ljudi. Svakako, ako ste elitna poslovna osoba, možete zatražiti od liječnika da vam napiše recept za Newvigil, ali većina nas nema pristup tome, zar ne? Umjesto toga, pijemo hrpu kofeina da bismo išli u korak s ljudima koji koriste takvu drogu. Nitko zapravo ne zna koji su dugoročni učinci takvih lijekova na njih.

Brett McKay: Da, jer vratilo se tek prije 10 godina, zar ne?

Dr. Wolf-Meyer: Da, čak se i vojska toliko povukla da je koristi, jer nisu sigurni kakvi će biti njezini učinci. To je nova vrsta stimulansa za središnji živčani sustav. Postoje neke sumnje o tome kakvi će to biti učinci. U nekim slučajevima ono što ljudi mogu raditi je kratkoročno stjecanje neke vrste dobiti, ali dugoročno stvarno suočavanje s neurološkim problemima. Jednostavno nekako moramo pričekati i vidjeti.

Brett McKay: Da, dobro govoreći o ovoj podjeli između pojedinaca koji si mogu priuštiti drogu da bi ih držali budnima i super produktivnima i onih koji to ne mogu. Razgovarajmo o budućnosti spavanja. Nekako aludirate na ovo u svojoj knjizi. Nitko zapravo ne zna budućnost sna, ali čini se kao da postoji taj nagon za prekidom sna. Pravo? Među određenom skupinom ljudi kako bi cijelo vrijeme mogli biti super produktivni. Kakva je budućnost spavanja? Hoće li se to dogoditi? Hoćemo li se genetski modificirati tamo gdje više ne trebamo spavati?

Dr. Wolf-Meyer: Mislim da je budućnost sna neprestano postavljati pitanja o budućnosti sna.

Brett McKay: Da.

Dr. Wolf-Meyer: To je jedna od stvari koje pratim u knjizi. Ljudi se pitaju za budućnost spavanja barem od 20. stoljeća. Postoje rane stvari o tome kako maksimizirati svoj san. Možete li naučiti strani jezik u snu? Što, još uvijek vidite kako ljudi razgovaraju, možete naučiti dok spavate, ne baš. Možemo li se zajedno riješiti sna? Vjerojatno ne. Ako razmišljate o životu na Zemlji, sve spava. Biljke spavaju, spavaju sve druge životinjske vrste. Mi spavamo. Nismo sasvim sigurni što spavanje radi. Znamo da to ima prilično važne učinke na naše pamćenje i našu sposobnost učenja novih stvari. Naša razina stresa.

Ako ne spavate stvarno dobro, mogli biste se lakše stresati. Pitanje bi moglo biti, ako se riješimo sna, pod koju cijenu? Šanse su da, ako se riješimo sna, nećemo biti ljudi kakvi smo danas. Izgledat ćemo vrlo različito. Postoji serija knjiga Nancy Kress pod nazivom Prosjaci u Španjolskoj, gdje genetski modificiraju ljude kako bi se riješili sna. Njezina je pretpostavka da kada izgubite spavanje, u osnovi gubite kreativni potencijal. U spavanju i sanjanju postoji nešto što je zaista važno za našu sposobnost stvaranja, pa čak i biti čovjek.

Ljudi koji se riješe sna u njezinom svijetu hladni su, računajući računalne ljude, zar ne? To bi nas moglo indeksirati zbog toga što bismo zapravo izgubili kad izgubimo san. S tim u vezi, budućnost spavanja možda se s njim petlja. Jedan od znanstvenika kojega smatram doista zanimljivim je ovaj Talijan, tip po imenu Claudia Stampe koji je trkač jahtama i radi ove eksperimente na onome što naziva ultra kratkim snom. Uglavnom je mačka drijema za ljude što ste kratko vrijeme budni, a nakratko idete spavati. Budni ste kratko vrijeme. Nemate duga razdoblja spavanja.

Brett McKay: To je poput polifaznog spavanja.

Dr. Wolf-Meyer: Da, da. Mislim da je još uvijek na mreži, postoji ova epizoda s Frontlinea, mislim da je on bio na. Možete pronaći ovu snimku kako izvodi ovaj eksperiment sa dodiplomskim studentom, gdje se dijete mora probuditi na test uspješnosti svaka 2 sata, a zatim se vrati na spavanje. Nakon otprilike 30 dana, ovom se djetetu sve teže i teže probuditi. Prilično je grogi kad ustane. Još uvijek može prilično dobro proći svoje testove performansi.

Što upućuje na tu ideju da možda možemo drugačije organizirati san. Društvo 24 sata možda neće biti svi budni cijelo vrijeme. Možda će neki ljudi moći svoj posao organizirati na načine koji se razlikuju od ovog konsolidiranog razdoblja rada i spavanja.

Brett McKay: Da, nije li Kramer na Seinfieldu eksperimentirao s tim? Nije mu uspjelo.

Dr. Wolf-Meyer: Da, zovu to, tako je očito spavao Leonardo DaVinci. Pola sata svaka 4 sata. Krameru stvarno ne ide.

Brett McKay: Ne uspijeva za njega. Da, cijela ideja rješavanja sna. Ne znam što bih mogao sa sobom, iskreno. Bilo bi mi dosadno s uma. Jedan od razloga zašto uživam u snu je zato što mi treba vremena kad se ništa drugo ne događa.

Dr. Wolf-Meyer: To je stvar koja, volim svoju obitelj.

Brett McKay: Da.

Dr. Wolf-Meyer: Provodimo već puno vremena zajedno. Izgledi za provođenje još 8 sati dnevno sa svojim četverogodišnjakom suluda su izgledi. Da dolazimo do točke kad smo cijelo vrijeme bili budni, morali bismo stvarno restrukturirati kako društvo izgleda. Ne znači da bismo imali 8 sati rekreacije. Vjerojatno bismo pronašli druge načine kako bismo organizirali ono što radimo. Na to mislim, ako se riješimo sna, nećemo biti onakva kakva smo danas. Sve će se promijeniti ako se riješimo sna.

Brett McKay: Ne znam, mislim da je vaša knjiga izašla neposredno prije ulaska u uređaje za praćenje. Tamo gdje možete pratiti svoje korake, postoje čak i uređaji na kojima možete pratiti svoj san. Cijela ova kvantificirana stvar sa sobom. Ideja da možete pratiti ne samo koliko sati spavanja, već i kvalitetu spavanja. Čak sam i kupio jednu od onih ZIO stvari, privežete si je za glavu i ona vam čita moždane valove. Učvršćuje li ovakva vrsta ljudi više ideju da ste dobro, morate spavati 8 sati ravno ili 9 sati. Ili daje ljudima informaciju gdje počinju petljati po vlastitom rasporedu spavanja?

Dr. Wolf-Meyer: Mislim da to čini oboje. Ono na što bih ukazao jest da postoje kulturne pretpostavke ugrađene u svu ovu tehnologiju. Ako tehnologija stvarno pretpostavlja da je konsolidirani san jedini način da se dobro naspavate, onda je to vjerojatno problem. Ako je tehnologija malo fleksibilnija i može raditi s bilo kojim rasporedom spavanja prema kojem želite raditi. Tada bi moglo biti malo oslobađajuće.

Jedna od stvari koje kažem ljudima da rade, a ovo se temelji na kliničkoj praksi, jest da ako stvarno želite otkriti kakav ste spavač, trebaju vam vjerojatno dva tjedna ne buđenja uz budilicu. Ono što je projekt je da idete spavati kad ste umorni, određujete koliko dugo idete spavati, budni ste kad ste budni i možda popijete šalicu kave, ali ne pijete puno kofeina. Također ne pijete puno alkohola ili nešto slično. Samo pokušavate izolirati kakav je zapravo vaš san.

Jedna od stvari koju možete prepoznati čineći to jest ono što je stvarno razdoblje spavanja. Ako pogledate koja je fiziologija sna, imate oko 2 sata kretanja kroz različite faze spavanja. Naše spavanje uvijek je nekako izgrađeno od određenog broja tih razdoblja. Kad govorite o konsolidiranom snu. Razmišljamo o 4 od tih razbijenih razdoblja, jer je 2-satni broj prilično mekan. Razdoblje spavanja može biti između sat i pol ili 3 sata. Uvijek želite spavati u faktorima tog razdoblja. Pravo?

Ako imate tehnologiju koja vam pomaže otkriti koje je zapravo vaše razdoblje spavanja i pomaže vam da se pridržavate čimbenika tih razdoblja, onda tu tehnologiju vjerojatno prilično dobro koristite. To je pristojna tehnologija, zar ne? Ako vas vaša tehnologija srami jer ne spavate 8 sati noću. To je problem.

Brett McKay: Mislim da ZIO to čini, jer će vam dati rezultat spavanja, ne daje prijedloge, kao što to trebate učiniti da biste poboljšali svoj san. Ja ću taj algoritam.

Dr. Wolf-Meyer: Da baš. Druga stvar, aplikacije na vašem telefonu koje bi trebale nadzirati koliko dobro spavate stavljajući ga pod jastuk. Vjerojatno ne vrijedi novca. Čak se i zove tehnologija aktigrafije i to je narukvica koju ljudi stavljaju kako bi klinički traktirali svoje pokrete. Možete pogledati nečije izvješće o aktigrafiji da biste vidjeli kada su prilično budni ili spavaju. Ako ste stvarno aktivan spavač, to je loša tehnologija za vas. Ako cijeli dan sjedite za stolom i ne pomičete puno lijevu ruku, to je također loša tehnologija.

Brett McKay: Da, to mi se dogodilo s Fit bitom. Sjedit ću i pisati 2 sata i reći će: 'Drijemali ste.' Kao da ne nisam, već sam pisao.

Dr. Wolf-Meyer: Da, mislim da je to jedna od onih stvari o kojoj ljudi uvijek trebaju razmišljati. Koja je kulturna pretpostavka ugrađena u tehnologiju? Čitav kvantificirani ja, pomalo sam skeptičan prema širem. Doista naglašava ove ideje o produktivnosti. Mislim da su ideje o produktivnosti načini na koje se vežemo za samoeksploataciju. Ako sve o čemu razmišljamo jest jesmo li produktivni ili ne, rasprodali smo se sustavu.

Brett McKay: Prodajte svoju dušu. Mislim, evo pitanja, znam da je vaša knjiga prvenstveno opisna i nije preskriptivna, a aludirali ste na to što ljudi mogu učiniti. Što ako imate raspored spavanja koji jednostavno ne odgovara normi? Što možeš učiniti? Mislite li da nam tehnologija daje veću fleksibilnost u načinu rada i školovanja koji će nam omogućiti da promijenimo raspored tako da odgovara našem osobnom rasporedu spavanja?

Dr. Wolf-Meyer: Za neke ljude da. Jedna od preporuka koju dajem jest da moramo razmišljati o fleksibilnom vremenu za sve institucije s kojima komuniciramo. Neka radna mjesta imaju tu ideju da na posao možete doći kasno i raditi kasno. Ili možete uzeti slobodan dan i izmisliti ga na neki drugi način. Ta fleksibilnost rasporeda nešto je što je u povijesti zaista bila za najelitnije radnike, zar ne? Pruža nam model za razmišljanje o tome kako bismo mogli strukturirati institucionalno vrijeme na različitim vrstama radnih mjesta, posebno u školama. Imati taj model u školama bilo bi sjajno.

Također možete razmišljati o tome vezano uz obitelj i rekreaciju i slične stvari. Potrebna nam je malo više fleksibilnosti kako bismo se pozabavili različitim stilovima spavanja koje ljudi imaju. Izazov u toj vrsti preporuka je da je stvarno, jer je toliko povezan s elitnom radnom snagom u prošlosti, da je teško dobiti druge vrste radne snage na taj način, zar ne? Ako želimo odabrati Starbucks, jer je to slabo plaćen posao, dat će vam sate koje vam mogu dati. Ako ne možete raditi tih sati, onda ćete samo dobiti otkaz, zar ne?

Ono o čemu bismo možda trebali razmisliti je pažljivo upravljanje radnom populacijom. Ako nađete radnike koji su dobri ujutro, a loši noću, onda ih rasporedite ujutro, a ostale radnike rasporedite noću. Ovisi o ozbiljnom shvaćanju varijacija spavanja kod ljudi i o tome kako se to stvarno može uklopiti u zakazivanje radnog vremena. Mislim da za takozvanu kreativnu klasu tehnologija puno olakšava stvari, zar ne? Možemo stalno putovati na posao. Ili možete raditi fleksibilno radno vrijeme. Pravo je pitanje što radimo sa svima ostalima?

Svi ostali su ujedno i ljudi koji imaju najgore zdravstveno osiguranje. Vjerojatno su vjerojatnije da će sami liječiti ZZZQuil ili alkohol ili amfetamine ili bilo što drugo. Ako stvarno želite pravedno društvo, morate razmisliti o tome kako smo rasporedili školsko i radno vrijeme i vrijeme obitelji na način koji je na neki način ugodan svima. Umjesto da imamo ovaj statični raspored, moramo razmisliti što zapravo možemo učiniti kako bismo ga učinili malo ugodnijim za život.

Brett McKay: Zanimljivo. Matthew, bila je to fascinantna rasprava, hvala vam puno na vašem vremenu, bilo mi je zadovoljstvo.

Dr. Wolf-Meyer: Hvala Brett, i meni je bilo zadovoljstvo.

Brett McKay: Naš današnji gost bio je Matthew J Wolf-Meyer. Autor je knjige Uspavane mise. To možete pronaći na amazon.com i knjižarama svugdje. To završava još jedan dodatak podcasta Umjetnost muškosti. Za više muževnih savjeta i savjeta posjetite web mjesto Art of Manliness na artofmanliness.com. Do sljedećeg puta, Brett McKay će vam reći da ostanete muški.