Podcast # 208: Ribolov pastrmkom, dosada i smisao života

{h1}


Ribolov se koristio i u filmu i u literaturi kao kulisa za priče o punoljetstvu (npr. Kroz nju teče rijeka), razmišljanja o muškosti i egzistencijalne basne. Ali te metafore iz ribolova kao života ponekad postanu otrcane, gubeći svoj značaj.


Moj današnji gost želio je napisati knjigu o ribolovu koja istražuje filozofsko, ali to čini na svježi i nijansiraniji način. Želio je napisati knjigu o ribolovu koja nije o ribolovu. I mislim da je vraški dobro obavio posao.

Zove se Mark Kingwell, i to u svojoj knjizi Ulov i puštanje: Ribolov pastrve i smisao života, dijeli priču o svojoj stečenoj ljubavi prema muharenju i koristi je kao kontekst u kojem istražuje teme muškosti, dosade, odugovlačenja i još mnogo toga. Danas u emisiji Mark i ja raspravljamo o ljepoti savršenog muha i kako se to odnosi na filozofsku raspravu o formi i funkciji, zašto je raditi stvari sa „stilom“ važan dio muškosti i čemu nas ribolov može naučiti o aktivan naspram kontemplativnog života.


Prikaži najvažnije

  • Iskustvo iz djetinjstva zbog kojeg je Mark mrzio ribolov
  • Kako je Mark od odrasle osobe od 'ribolova glupog' postao apsolutno volio
  • O ribolovu se toliko dobro podudara filozofija
  • Što nas muha može naučiti o pitanju oblika naspram funkcije
  • Kako ne filozofski fetišizirati sport
  • Što nas ribolov i sokolstvo mogu naučiti o odnosu gospodara i robova
  • Mačo-dandistička muškost kanadskih muškaraca
  • Atraktivnost prezir kod muškaraca
  • Zašto muškarci koji ni ne love ribu mogu cijeniti dobro opskrbljena kutija za pribor
  • Što je točno dosada i kako to može biti dobro
  • Kako je dosada povezana s odugovlačenjem
  • Kako ribolov pruža priliku za razmišljanje kroz filozofska pitanja dosade i odugovlačenja

Resursi / studije / ljudi spomenuti u podcastu

Ulov i puštanje: Ribolov pastrve i smisao života naslovnica knjige Mark Kingwell,

Ako ste ribolovac, zasigurno ćete uživati ​​u čitanju Ulov i puštanje: Ribolov pastrve i smisao života. Čak i ako niste ribar, puno ćete izvući iz filozofskih spoznaja koje Mark donosi na stol o pitanjima muškosti, dosade i odugovlačenja.


Slušajte Podcast! (I ne zaboravite nam ostaviti recenziju!)

Dostupno na itunesima.



Dostupno na šavu.


Soundcloud logotip.

Pocketcasts.


google-play-podcast

Slušajte epizodu na zasebnoj stranici.


Preuzmite ovu epizodu.

Pretplatite se na podcast u programu za reprodukciju medija po vašem izboru.


Sponzori podcasta

Klub mesojeda. Nabavite kutiju zanatskog mesa poslanu izravno na vaša vrata. Koristite kod za popust AOM na blagajni za 10% popusta na prvu narudžbu.

Madrac Casper. Posjetite dohvatite 50 USD za bilo koju kupnju madraca www.casper.com/MANLINESS i koristeći šifru ponude MANLINESS.

Ritani. Posjetiti Ritani.com/MANLINESS danas za besplatno dijeljenje dijamanata.

Pročitajte Transkript

Brett McKay: Ovdje je Brett McKay i dobrodošli u još jedno izdanje podcasta Art of Manliness.

Ribolov je korišten kao kulisa u literaturi, filmu, o pronalaženju smisla života, pričama o punoljetstvu, pada mi na pamet rijeka koja prolazi kroz njega. Često ovi ribolovi kao stvorene životne metafore postanu tropi, oni su tropi, što posljedično gubi dio svog značaja.

Moj današnji gost želio je napisati knjigu o ribolovu koja se ne bavi ribolovom kako bi se odustalo od širokog spektra filozofskih ideja i samo životnih ideja, a da se pritom riba ne čini prevarama ili tropom. Mislim da je to dobro odradio. Zove se Mark Kingwell. Profesor je filozofije na Sveučilištu u Torontu i njegova se knjiga zove Ulov i puštanje: Ribolov pastrve i smisao života.

U ovoj knjizi Mark istražuje ili dijeli svoju rastuću ljubav prema ribolovu pastrve koju je razvio kao odrasla osoba i istražuje široki spektar tema, uključujući muževnost, dosadu, odugovlačenje, aktivni naspram kontemplativnog života i, znate, iz čega možemo naučiti ribolov i ono što bi nas ribolov mogao naučiti o takvim vrstama stvari.

U svakom slučaju, vodimo fascinantan razgovor u kojem razgovaramo o ribolovu, muževnosti, zašto je stil važan aspekt muškosti, filozofiji dosade i promišljanja, a također i filozofiji odugovlačenja. To je zaista dubok, širok razgovor. Mislim da će ti se svidjeti. Ako ste ribar, sigurno će vam se svidjeti. Čak i ako niste ribolovac, izvući ćete nešto iz ovog podcasta, dati vam nešto za žvakanje i razmišljanje.

Bez daljnjega, Mark Kingwell. Ulov i puštanje: Ribolov pastrve i smisao života. Nakon što preslušate ovu emisiju, obavezno pogledajte bilješke uz veze na resurse koje smo spomenuli kako biste ove teme mogli još više istražiti na aom.is/kingwell.

Mark Kingwell, dobrodošao u emisiju.

Mark Kingwell: Bok, hvala što si me uključio.

Brett McKay: Pročitao sam vašu knjigu Catch and Release. Stvarno zanimljiva knjiga. To povezuje filozofiju s muharicom, ali prije nego što uđemo u knjigu, možemo li razgovarati malo o vašem porijeklu? Vi ste profesor filozofije. Zanima me koje je vaše područje fokusa u vašem radu kao profesora filozofije.

Mark Kingwell: Ja sam profesor filozofije na Sveučilištu u Torontu i većina mog akademskog rada bavi se političkom teorijom. Pišem o pitanjima poput socijalne pravde i distribucije, i sličnih stvari. Također puno pišem o filozofiji umjetnosti i arhitekturi, tako da sam se nekako razgranao u urbanizam i izgrađeno okruženje, ali vidim ih i kao osnovnu političku teoriju istraživanja. Ova knjiga, knjiga o ribolovu, očito se udaljava od tih znanstvenih interesa.

Brett McKay: Tako je. Zanima me što vas je navelo da pišete o ribolovu? U knjizi govorite o tome kako u djetinjstvu niste baš voljeli ribolov i da bi vas to kasnije trebalo zavesti u životu.

Mark Kingwell: Da, zapravo sam imao ranih iskustava ožiljaka u vezi s ribolovom. Zapravo, doslovno ožiljak. Ovog kojeg sam prepričao u knjizi, moj je otac bio strastveni ribar, vrtio se i znao je mene i moju braću izvoditi u osnovi kao pomoćnike, znate, kao factotume, da donosimo i nosimo stvari.

Sjećam se jednog putovanja na otok Prince Edward gdje smo tada živjeli, bio je u zrakoplovstvu i bio je tamo smješten, a zaboravio je svoju kutiju s priborom u autu pa me poslao po nju. Pokušavajući biti popustljiv potrčao sam natrag i trčao natrag tamo gdje je on stajao na obali ovog malog jezera, a ja sam se spotaknula i pala. U procesu pada razbio sam kutiju za pribor i skotrljao se u ovu vrstu jarka i skotrljao sve ove trostruke dvostruke udice i varalice i razne stvari su se zapetljale u mom padu. Zapravo se nisam mogao, doslovno, sjećam se ovoga, nisam se mogao kretati, a da mi nešto dublje nije zašlo u neki dio tijela. Ležala sam tamo i vikala u pomoć, a on je prišao i bio potpuno zgrožen mojom nesposobnošću. To je bilo rano iskustvo s ribolovom koje nije ostavilo dobar dojam.

Knjiga zapravo puno govori o mom ocu i mojoj braći. Kasnije u životu, puno kasnije, zapravo sam živio u New Yorku. Bio sam na godišnjem odmoru od svog učiteljskog posla ovdje, a moj mlađi brat je organizirao ovo putovanje radi ribolova u Britanskoj Kolumbiji. Mi, moja braća i ja i moj otac živjeli smo u različitim gradovima širom Sjeverne Amerike pa je ovo bila prilika. Naš otac stari, u svojim sedamdesetim, sada u osamdesetim, pa sam mislio da ću se potruditi i ići na ovo putovanje, iako neću biti u ribolovu, učinit ću to kao dobar sin i možda uživati ​​u zajedništvu.

Ispostavilo se, i ovo je zapravo ono o čemu knjiga govori. Ispostavilo se da volim muharenje i to mi je od tada postalo jedna od glavnih radosti neradnog života.

Brett McKay: Smiješno je jer jedno poglavlje koje imate je da se ono zove ... Kažete da je ribolov glup. Samo je otvoreno rečeno. Govorite i o tome kako je i golf glup, što sam i ja smatrao smiješnim. Zašto ste mislili da je ribolov glup i u kojem ste trenutku počeli misliti da ipak nije tako glupo?

Mark Kingwell: Mislim da sam smatrao da je ribolov glup iz svih razloga koje čini većina ne ribolovaca. Kad to pogledate izvana, ako se sjećate, čak i kad jednom postanete kraljevski ribar ako napravite korak unatrag, u ovom projektu ima nečeg apsurdnog. Postoje različite vrste gluposti, pretpostavljam da bih trebao pokušati biti analitičan u vezi s tim.

Postoji glupost vrste prepotentnog tehnološkog ribara, možda profesionalnog, što je doista svojevrsno vladanje prirodom snagom tehnologije i agresije. U tome zapravo nema umjetnosti. Lovite puno basova koje ionako nećete pojesti i odričete se njih i pobijedite u nekom natjecanju. Mislim da se to mnogim ljudima čini glupima.

Zatim je druga strana, koja je na dalekom kraju muharenja vrsta samosvjesne anestezije iskustva u kojem, opet, možda lovite i puštate ribu, pa ribu nećete ni pojesti. Sve to radite kao neku vrstu samozadovoljne umjetničke forme. I ja sam mislila da je to glupo. Čak i samo osnovne stvari, znate, zašto koristimo ove malene dijelove pribora kako bismo pokušali spustiti ribu, čak i ako ćemo ih jesti, sigurno postoje učinkovitiji načini za to.

Jednostavno, s gledišta autsajdera, jednostavno nisam mogao razumjeti zašto bi to ljudima bilo toliko zanimljivo, pa čak i nešto zbog čega su bili strastveni. Tada nešto uđe u vas i mislim da je to poput učenja naučiti, recimo, cijeniti bejzbol ako od ne-navijača postanete navijač ili kriket drugog konteksta ili neka igra koja očito nije brutalno privlačna poput američkog nogometa ili boks ili nešto što ima grubu fizičku privlačnost, umjesto toga ovisi o određenoj količini apstrakcije i konceptualne igre.

Počeo sam gledati ribolov u tom svjetlu i tada sam pomislio da je ovo zapravo prirodno produženje mog svakodnevnog posla filozofa. To je ono što ja radim je konceptualna igra i tako to sada radim uz ovu tjelesnu aktivnost koja je insinuirana ili fino podešena do točke u kojoj gotovo da nije važno lovite li ribu. Sve je u izvedbi. Znam da to zvuči nekako glupo ako niste ribolovac, ali mislim da ako postoje ribiči koji to čuju, mislim da će se to gotovo sigurno odmah povezati.

Brett McKay: Mislim da je zanimljivo. Razgovarali smo o tome kako ... Mislim, već ste se dotaknuli kako se ribolov pomalo podvrgava filozofiji, jer je to neka vrsta kombinacije ... U ovo možemo ući kasnije, razmišljanja, ali istodobno aktivnosti. Ono što mislim da je zanimljivo jest da citirate ove ribolovce iz ovih knjiga o ribolovu iz sedamnaestog stoljeća i kao da su vrlo filozofski nastrojeni, a ponekad čak i ezoterični. To je zanimljivo. Je li se zato ribolov prepustio filozofiji je li istovremeno i kontemplativan i aktivan?

Mark Kingwell: Mislim da je to ogroman dio toga. Kad pogledate tradiciju, tradicija je široka i duboka u razmišljanjima i pisanjima o ribolovu i u zapadnim i u istočnim filozofskim i književnim strujama. To je, na primjer, ključni dio Konfucijeve misli. Vidite da je Konfucije često prikazan kao ribar i ideja da bude ribar u kršćanskoj tradiciji, ribar ljudi i kako su apostoli bili ribar, a zatim u razdoblju koje ste spomenuli. U Engleskoj, posebno tijekom razdoblja engleskog građanskog rata, Issac Walton, koji piše The Complete Angler koja je vjerojatno najpoznatija knjiga o ribolovu, zasigurno na engleskom i možda razdoblju.

Kad pročitate The Complete Angler, shvatite da Walton postavlja standard jer to zapravo nije knjiga o ribolovu, iako tamo ima puno ribolovnih savjeta, od kojih su neki bizarni i arhaični. Kao mamac koristio je male kuglice tijesta i još uvijek možete vidjeti djecu kako to rade kad bacaju udicu preko rezervoara ili slično. Mnogo je toga o promjeni prirode Engleske, o politici i kulturi. Ono što posebno dobivate kod Waltona je svojevrsna kristalizacija ove kombinacije kontemplacije i djelovanja, gdje je ribolov aktivnost, ali to je i nešto što otvara prostor misli.

Budući da provodite puno vremena, ne toliko čekajući da se stvari dogode, već nekako čekajući, otvorivši ili očistivši u kojima su stvari moguće. Na toj čistini, naravno, znate da bi krajnja točka mogla biti grubo zakačena zakačivanje ribe, ali tamo se događa i puno drugih stvari, jer uostalom, mi smo složena bića i naša je svijest nemirna. Mislim da je to i mene počelo privlačiti.

Potom su tu i druge stvari, da se vratim na moju usporedbu bejzbola, ima puno ponavljanja, posebno u glumačkoj ekipi, na primjer. U samoj glumačkoj postavi puno o tome pišem u knjizi, glumačka postava postaje gotovo predstava koja ima vlastitu vrijednost jer usavršite svoju glumačku postavu ili nitko zapravo nije savršen, ali dok pokušavate biti bolji u tome. To je pomalo poput uzimanja uzemljivača i bacanja do prvog. Postoji vrsta ... Želite izgraditi mišićno pamćenje i pretvoriti ga gotovo u neku vrstu ljepote. To onda postaje zanimljivo. To je vrsta, ne znam kako bih to nazvala. Tada je poput previše klišeja, ali učiniti me automatskim i istražiti taj odnos unutar vlastitog uma između refleksije i automatskog, jednostavno mi je beskrajno fascinantno.

Brett McKay: Mislio sam da je vaš odjeljak o muharskom igranju zanimljiv, da ... To je ono prastaro pitanje oblika naspram funkcije, zar ne? Može li nešto istovremeno biti i lijepo i korisno?

Mark Kingwell: Da, da, i naravno da je lijepo u smislu da je bolja glumačka ekipa točnija i duža, ali puno puta, znate, svoju muhu možete odvesti tamo gdje treba na vrlo ružan način. Ima vani ružnih kotača, puno ih je, i siguran sam da sam to bio dugo vremena. Volim misliti da sam sada malo bolji.

Tada kad počnete cijeniti samo umjetnost glumačke postave, sama po sebi ne znači da instrumentalnost otpada. Mislim, očito još uvijek pokušavate natjerati muhu da bude negdje posebno na određeni način, pogotovo ako je suha muha želite da bude lagana na vodi kao da je pravi kukac.

Iskustvo toga, fizičko iskustvo je prilično, ne znam, zaista lijepo, iznutra. Ima tu kvalitetu neke vrste, ne znam, transcendentne pretpostavljam da osjećate da više ne pokušavate. Mislim da je ovo druga vrsta filozofskog aspekta ovoga i ovo je možda više sumnja nego tada. Ako se previše potrudite s gipsom, odradit ćete ga jer ćete previše navaljivati, obično na štapu. To je jedna od uobičajenih pogrešaka. Morate dopustiti da glumačka ekipa glumi sebe i vi ste agent, ali ne i kontrolor, pa je ovo vrlo zanimljivo, jer puno vremena provodite na vodi radeći na tome.

Brett McKay: Dakle, pokušavate ne pokušati?

Mark Kingwell: Da, točno, da i ta je paradoksalnost stvarno nešto što možete vidjeti kako se odražava u puno takvih vrsta aktivnosti. Razmišljate, ali pokušavate ne razmišljati previše, jer ako previše razmislite ili pokušate na taj način, život je katastrofa. Tamo je čistoća. Postoji jedno slatko mjesto do kojeg pokušavate doći, dovedite se u situaciju da to iskusite. Zaista je prilično divno.

Brett McKay: Označite da ste imali jedan odjeljak u svojoj knjizi za koji sam smatrao da je zanimljiv jer često s ribolovom ili sportom općenito postoji tendencija stvaranja analogija sa životom, zar ne? Evo ove lekcije iz ribolova možemo primijeniti izravno na svoj život ili je to ono što ribolov predstavlja, a ponekad ga fetišiziramo filozofski. Kako postići tu ravnotežu između cijenjenja samo ribolova onakvog kakav jest, jer to je samo ribolov, ali istovremeno stvaranja prostora za tu, ne znam, onu intelektualnu igru ​​o kojoj govorite?

Mark Kingwell: Da, ovo je stvarno zanimljivo pitanje. Pretpostavljam da je to možda na neki način meta pitanje, jer kad sam razmišljao, nakon tog prvog putovanja koje sam spomenuo u Britanskoj Kolumbiji o pisanju iskustva, razgovarao sam s urednikom u jednom od nacionalnih listova ovdje u Kanadi, National Postom i rekao sam da u to stvarno nisam siguran jer nije li to, pogotovo nakon što rijeka prolazi kroz nju i postoji ogromna literatura o ribolovu pastrve, posebno muharstvu. Nije li gotovo poput zatvorenog prostora u koji ne možete ući a da ne padnete u klišej? Najgore vrste klišea, poput stvari s prisilnim značajem gdje nalazimo životne lekcije na vodi i tako dalje.

Rekla je da ne, pogledajte zaista dobre stvari, a ne da mislim da su moje stvari negdje blizu toga, ali ako čitate McClaina ili ako čitate Thomasa McGwaynea, na primjer neke od djela John Gear-a, neki od velikih suvremenih pisaca o ribolovu je baš kao i sve, znate? Kako pišete o seksu, a da vam se čini da je nekoć kliknut i prenapuhan? Kako pišete o vezama, ljubavi, obitelji? Zapravo je izazov s kojim se svaki pisac suočava o svakoj temi. Vraća se na ploču za crtanje na dobar način i da, morate izbjeći sve vrste uobičajenih pogrešaka ako dobro kažete: postoji li mogućnost da se ribolov odmah prati kako bi se značilo u tome, znate? Što god. Ribari donose bolje poslovne odluke ili nešto slično tome.

Jednom kad prođete takvu stvar, nalazite se na zanimljivom teritoriju gdje se izazivate i govorite kako opisujem riječima i iskustvom koje je potpuno bez riječi i pokušavam pronaći neke načine da prenesem ono što je zanimljivo i lijepo o tome to bez upadanja u bilo kakvu teoriju dopisivanja pršuta. Mislim da je to izazov. Zato od knjige nisam puno pisao u ribolovu. Nešto sam učinio i svaki put se trudim da mu pristupim kao da prvi put izbjegavam tu previše doslovnu vrstu iskušenja.

Brett McKay: Tako je. Oni nekako primjenjuju Kierkegaard-ov neizravni pristup.

Mark Kingwell: Da, da, pretpostavljam da je takva ...

Brett McKay: Sjećam se da sam u posljednje vrijeme pisao o njegovoj neizravnoj komunikaciji pa me natjerao na to. Mislio sam da postoji još jedan zanimljiv odjeljak o ... Govorite o jednom od pisaca. Mislim da je to bila ona ista iz razgovora iz sedamnaestog stoljeća, poput ove prispodobe između ribara i sokolara. Mislila sam da je zanimljivo. Ovo nekako koristite da istražite Hagelovu ideju između odnosa gospodara i roba. Možete li razgovarati malo o tome?

Mark Kingwell: Da, u originalnoj verziji zapravo postoji ribar, sokolar i lovac, a to je produžena meditacija koja je postala vrsta klasičnog tropa u literaturi o odnosu ljudskih vrsta s prirodom kroz ove različite potrage na otvorenom, a Isaac Walton slijedi , Kaže Cotton, uvjerljivo tvrdi da je ribolov najzadovoljnije. Superior među to troje, jer je ona najslobodnija i najotvorenija, pa i sokolar i lovac koriste druge životinje u prirodi protiv prirode, pa sokolar sokolara, jastreba, koristi za što god. Srušiti glodavce ili pokazati činjenicu da se sokol može dresirati, a dresura je sve u sokolarstvu.

Sokolstvo, trebao bih reći, usput smatram fascinantnim i lijepim. Moj mlađi brat, koji je odgovoran za ove ribolovne izlete, također je sokolar i o tome malo pričam u knjizi i to mi je prilično nevjerojatno. Walton kaže da sokolar i lovac koriste pse kao što je bilo tradicionalno u vrijeme dok je pisao. Danas lovci koriste samo oružje, pretpostavljam. Pretpostavljam da bi mogli koristiti retrivere, ali u svakom slučaju i lovac i sokolar koriste elemente kontrole i ovladavanja, tako da je Hagelov poanta poznat u fenomenologiji duha. Hagel piše da je jedna od ključnih faza razvoja u svijesti shvaćanje da kada ste gospodar roba u odnosu dominacije, bilo koji odnos dominacije i pokoravanja, zapravo je rob položaj taj koji drži stvarnu moć jer je to ono što definira gospodara kao gospodara. Stoga je gospodar zlatan za roba na znatiželjan način, jer taj identitet može ispuniti samo onoliko koliko je rob prisutan.

Hagel sugerira da, u ovom trenutku, počinjemo shvaćati da su takvi odnosi dominacije i pokoravanja u osnovi ograničeni i da moramo preći u ravnopravnije i jednako prepoznatljive oblike odnosa. Mislim, to bi se moglo činiti malo nategnuto, ali mislim da je to stvarno moćan uvid, jer koliko pokušavamo ovladati stvarima ili pokušati učiniti nešto za nas, sami smo savladani. Mi smo svoje alate svojih vlastitih alata i tu moramo nešto prepoznati, a prečesto to nije i jednostavno u izvođenju instrumentalne kontrole.

Da li to stvarno znači da je ribolov superioran, ne znam. Poznavao sam puno ribolovaca koji su nekako oduševljeni vlastitom opremom, ali barem, znate, nema problema u tome da nešto treniraju ili dominiraju. Više je poput štapa i linije produžetak samih sebe i možda postoji nešto malo više oslobađajuće, malo čistije u tome, ali svejedno je to povod za svađu za koju mislim da je ključna poanta.

Brett McKay: Da, mislio sam da je došlo do potresne scene kad govorite o tome kako je vaš mlađi brat pokušao dresirati svog prvog sokola i kako su stvari išle dobro i, kao što ste rekli, ovisio je o sokolu koji će odraditi lov za njega i odvažno da je jednog dana sokol otišao, zar ne? To pokazuje tu ovisnost, zar ne? Ovisio je o tom sokolu.

Mark Kingwell: Da, bilo je stvarno, mislim, bilo je to živo sjećanje koje imam jer je sada teško priznati jer su predgrađa oko ovog grada toliko izgrađena. Nekad smo iz naše prigradske gradske kuće izlazili na obližnje krajeve i hvatali ove divlje vjetrovke, a on bi ih pokušao dresirati.

Prvi put kad smo to učinili bio je preuranjen. Bili smo mladi. Mislim da mu je bilo, mislim da je trinaest ili četrnaest, a meni šesnaest ili sedamnaest i da je ušao u ovo ... Siguran sam da mnogi sokolari imaju verziju priče u kojoj je prerano pokušao izvući previše iz ove ptice i nije se vratio u šaku, rukavicu i nekako se, isprva, smjestio na dalekovodu u dvorištu naše kuće i stajao gledajući ga. Na rukavici je imao malo komadića sirovog mesa. Tako postižete da vam ptice dođu i to je izgledalo, i izgledalo, i izgledalo, i on se isticao tamo i na kraju su mu suze tekle niz lice, samo ovaj osjećaj uzaludnosti, jer pticu nije mogao vratiti. Na kraju je odletjelo i to je, mislim, za mene to je sjajna priča na toliko načina, jer, možete li zamisliti, nije ostalo toliko mjesta na kojima djeca iz predgrađa zapravo mogu raditi takve stvari.

Brett McKay: Da.

Mark Kingwell: Onda je ovo zaista duboko u vezi sa, znate, priroda je priroda. Možete nadvladati. Možete nadvladati trenirajući prirodne instinkte divlje životinje, ali to će uvijek biti divlje životinje i u tome postoji nešto što je vrijedno pamćenja.

Brett McKay: Dakle, Mark osim što nas je u svojoj knjizi vodio stazama s Heidinglerom i Hagelom, vi također govorite o muževnosti u ribolovu i korištenju ribolova kao svojevrsne platforme za razgovor o tome. Jedan dio koji sam smatrao jako zanimljivim je da govorite o kanadskoj muškosti.

Ja sam Amerikanac pa imam neku svoju ideju muškosti i nismo predaleko, znate, u kulturnom se pogledu ne razlikujemo toliko puno, ali znatiželjan sam što mislite koje su neke od razlika između američke muškosti i Kanađana muškost? Mislim da mnogi ljudi zamišljaju Kanađane kao drvosječe koji igraju hokej, znate, tipične muške stvari, ali postoji li suptilna razlika između njih dvoje?

Mark Kingwell: Nadam se da ove generalizacije radim u duhu zabave.

Brett McKay: Točno, naravno, da. Da, ponekad se ljudi previše ozbiljno bave stvarima, ali da.

Mark Kingwell: Da, ovo nije sociologija.

Brett McKay: Točno, rodne studije.

Mark Kingwell: Mislim da me jedna od stvari koja me je pogodila i oduvijek pogađala kod muškaraca koje znam, čak i kod najmačovoljnijih muškaraca koje znam je da imate ovu vrstu hokejaša sa drvima, a onda postoji i ta čudna vrsta slatkoće i gotovo dandyish kvalitete koja ide uz to. Čujete priče o tome kako kažu da su kanadski vojnici u Drugom svjetskom ratu bili notorno divlji, ali i mačke kad su bili, znate, izvan bojnog polja i mislim da postoji nešto što, barem prema našoj vlastitoj slici, Kanađani njeguju tu ideju da da možemo biti čvrsti poput noktiju kad to želimo, ali u osnovi smo svi baš fini momci iz susjedstva.

I sve više, posljednjih godina u svakom slučaju, ova krasna kvaliteta, ova osobina koju danas nazivamo drvenim seksualnim vidom bradatog hipstera. Ne da bradate hipstere nema svugdje, pretpostavljam da jesmo, ali ne znam. Pogodilo me i ispričao sam nekoliko priča, a u knjizi pričam i nekoliko priča o razmjenama kanadskih muškaraca u kojima postoji nešto gotovo homoerotično ili kako se to kaže? Mislim na neku vrstu, ne znam, koketiranja koja može zvučati čudno i bez ikakvih gubitaka muškosti ili muževnosti poprimajući drugi dio spektra muževnog ponašanja.

Fascinirano sam ovim i znam da jeste jer znam podcast. Što je muškost? Što je muškost? To su stvarno zanimljiva pitanja koja se neprestano postavljaju i mislim da smo daleko izvan nekih sirovih predodžbi o mačizmu, posebno u trenutnim stvarnostima kad djelomice gledate na hipstersku stvar, dijelom samo na promjenjive norme onoga što znači ugledati se na netko kao muški ideal, znaš?

Barack Obama, recimo, čini se da se mnogim ljudima ne čini dovoljno muževnim, jer ne govori teško, znate? Nije brutalan. S druge strane, za mnoge ljude mislim da je on uzor svojih muškosti zbog svojih drugih vrlina. Mislim da je ovo zaista zanimljiva rasprava i stalno to moramo shvatiti.

Brett McKay: Tako je.

Mark Kingwell: Ne postoji jedan odgovor.

Brett McKay: Da, to traje već dugo, stoljećima. Tisućljeća.

Mark Kingwell: Da, apsolutno.

Brett McKay: Vraćajući se na ovu vrstu podvojenosti, na ovu neprekidnu borbu između toga da budeš virilan i pun snage, ali istodobno i ovaj dendi ili previdnost, zar ne? Postoji ta točka u kojoj previše previdnosti, poput prevelikog naglaska na vašoj odjeći ili onome kako izgledate, to je iz nekog razloga neprilično kod muškaraca, čak i ja mislim kod žena. Zašto je to? Zašto otkrivamo da kad smo muškarci previše zabrinuti svojim izgledom mi smo poput oh, ne znam? Ne znam za to.

Mark Kingwell: Da. Stvarno je zanimljivo pitanje. U knjizi govorim o sprezzaturi koja je taj sjajni koncept u talijanskoj povijesti i kulturi, posebno kao norma za renesansne talijanske kulture ili gospodu. Sprezztura bilježi nešto stvarno važno i rekao sam, znate, to je fina neopreznost ili olakšavanje stvari koje izgledaju teško. Nije samo poletnost već više poput one elegancije u kojoj ne skrećete pozornost na to što je potrebno da se nešto izvrši ili da se dobro izgleda. Ti samo to učini.

Mislim da se mnogi ljudi tome samo dive i ako, za razliku od toga, pripremate i promišljate na način da skrenete pozornost na ono što se događa. To pada na testu fine nepažnje. Prikazuje brigu nego nebrigu i mislim da se ljudima čini kao da je tjeraju u drugom smjeru.

Stvarno samopredstavljanje, u jednom smislu, moglo bi biti isto. Dva muškarca i dva prekrasna odijela. Jedan ga nosi onako kako ga nosi Kerry Grant, kao da ga je upravo stavio tog jutra i nije previše razmišljao o tome, a drugi neprestano provjerava manžetnu pazeći da jesu, što god, jedno i pol inča ispod rukava jakne i, znate, takve stvari.

Mislim da nam se to čini nevidljivo jer se čini da se zapravo ne bavite onim što ste tu da biste se bavili. Nisi tu da bi bio koristan, da bi bio od koristi ili da bi bio prisutan u društvu. Tu ste samo u svom umu.

Brett McKay: Tako je.

Mark Kingwell: Možda je to korijen ovoga.

Brett McKay: To se vraća na muharski sastav, zar ne? Želite da izgleda sjajno, ali ne želite izgledati kao da se previše trudite da izgleda sjajno.

Mark Kingwell: Da, to je točno i mogu vam reći da radim na mušičarenju, gledajući kako drugi ljudi glume, toliko je sudija karaktera koliko i sve što možete zamisliti. Svakako poput načina na koji se golferi gledaju. Golf je regulatornog karaktera. Glumačka postava u muharenju potpuno je ista stvar. Tko je tip koji ima savršenu dvostruku trup, ali olakšava svaki put, nikad na to ne obraća pažnju? Tko je tip koji neprestano, znate, viče o tome kako je glumačka postava čak i kad dugačka postava nije ono što se traži? Tko je glupača koja, znate, nekako uspije izbaciti red unatoč svemu?

Svaka se osoba otkrije kad to učini i mislim da je to zapravo dio zabave biti, znate, s drugim ljudima koji pecaju.

Brett McKay: Tako je. Da, muškost na koju ste udarili u knjizi je nekako raditi stvari, ali onda raditi stvari poput toga da ih radite dobro. Čineći ih s malo osjećaja.

Mark Kingwell: Da, i mislim da ovo nikad ne bismo trebali podcjenjivati. To zadovoljstvo raditi stvari dobro, pogotovo ako možete postići taj vrhunski uspjeh i učiniti da to izgleda lako. Mislim, stvarno, to je ta tradicija razmišljanja. Nije samo muško razmišljanje. Dominirali su muški glasovi, znate? Hemingwayeva milost pod pritiskom, znate ...

Brett McKay: Odisej, zar ne? Ili Ahila? Da. Vraća se njima.

Mark Kingwell: Da, biti pametan rješavač problema, stići tamo gdje idete protiv svih prepreka, raditi sve te stvari i biti stilski angažiran u tome. Mislim, svi težimo ovome, mislim.

Brett McKay: Da. Što je to što u ribolovu privlači muškarce? Kao što ne lovim ribu, nisam redoviti ribolovac, ali sviđa mi se ideja ribolova iz nekog razloga. Slika o tome, poput ribolovne opreme. Ne lovim ribu, ali iz nekog razloga mogu cijeniti dobro opskrbljenu kutiju za pribor. Što je? Što se tamo događa?

Mark Kingwell: Dio toga stavite prstom točno na njega, a to je oprema. Mislim da nikada, još jednom, ne bismo smjeli podcjenjivati ​​mušku fascinaciju opremom i samo ideju da imamo alate za određeni posao i da imamo pravu stvar u pravu svrhu, a zatim da ih vješto koristimo. Zadovoljstvo vam je bilo da li je to za vas ili za nekoga drugoga. Možete gledati nekoga, ne znam, kako ispravlja curenje iz kuhinje odgovarajućim alatima i diviti se vještini primjene alata u toj situaciji.

Da biste je produžili, gledate vojnike koji se, na primjer, bore i način na koji koriste svoju opremu i održavaju svoju opremu u stanju kakvo mora biti, jer o tome ovise njihovi životi. Postoji nešto stvarno svojstveno našem homofabor identitetu ili našem postojanju kao korisnika alata.

Sama oprema postaje velika stvar i opet mislim da možete pretjerati. Nedavno sam izbrojao koliko šipki imam u svojoj kolekciji i neugodno mi je reći da je sada do sedamnaest. Jasno, pa mislim da je jasno, zapravo mi ne treba sedamnaest različitih šipki, ali sve su različite duljine, sve su različite težine i sve imaju specifične svrhe zbog kojih bih ih jednog dana mogao koristiti. Naravno da imam stotine i stotine muha, koluta i linija, a ima i tu nešto fascinantno i lijepo, znate?

Kad gledam vlastitu povijest, hobije kojima sam se bavio, bavio sam se maketarstvom, a bavio sam se i drugim stvarima u kojima izrađujete male predmete koristeći vrlo, vrlo posebne vrste vještina. Ovo se samo čini kao prirodno produženje. Ista bi stvar bila da i ja, znate, ne radim auto popravke ili vruće štancanje, ali možete zamisliti nekoga tko se iz istih razloga stvarno time bavi, da ima tu dobro opskrbljenu škrinju s alatom i da je može skinuti automobil ili motor i stvorite nešto. Mislim da je to doista osnovno.

Ribolov dodaje ... Naravno, druga stvar koju dodaje je element na otvorenom. To je za nas prilično atomistično. Miris logorske vatre, jezerske vode, neba, kad kiša dolazi preko ruba jezera, sve su te stvari zaista moćne, barem u mojoj mašti.

Brett McKay: Tako je. Mnogi ljudi ne vole ribolov jer kažu da je dosadan, ali vi tvrdite da to nije tako loše. To je jedan od apela ribolova. Kako dosada može biti dobra stvar?

Mark Kingwell: Puno sam napisao o dosadi i prije i nakon knjige o ribolovu. Zaista sam, jedan sam od onih koji promatraju dosadu koja me uglavnom fascinira. Prije ste spomenuli Heidingera. Heidinger vodi jednu od najvećih rasprava o dosadi ikad i, znate, to možete uzeti kao početnu točku u kojoj se ono što se događa u dosadi neki neuspjeh želje, tako da nismo na neki način zadovoljni i otvara se takva provalija pod našim nogama.

U ovom stanju postoji mogućnost svojevrsne egzistencijalne krize i samoispitivanja. Zašto mi je dosadno? Što je dosadno? Zašto smatram da je svijet u ovom trenutku nenaplativ? Mislim da je to zaista duboko duboko indikativno za ljudsko stanje.

Dosada je nekako uvijek prisutna. Ako razmislite o svim stvarima koje svakodnevno radimo da bismo se odvratili od dosade, zaokupljanja i stimuliranja, čega se toliko bojimo? Čini mi se da se bojimo onih trenutaka u kojima nemamo što posebno raditi. Nemamo želju koja je specifična, ali imamo želju za željom, želju za željom kako je to jednom rekao psihoanalitičar. To je stvarno, znate, to je nešto vrlo ozbiljno u vezi s time tko smo i kakvi smo. Želimo strojeve.

Rijetko razmišljamo o strukturi vlastitih želja i trošimo puno vremena pokušavajući to posebno zadovoljiti. Upravo u onim trenucima kada nemamo određenog, kad se osjećamo kao da gubimo, možda su najozbiljnije, najindikativnije stvari o nama razotkrivene. Da, jesam ... Mislim da je dosada nešto na što bismo trebali obratiti puno više pažnje i ako ljudi misle da je ribolov dosadan, utoliko bolje.

Kažem u knjizi da mi nikada nije bilo dosadno dok sam pecao. Mislio sam da hoću, ali zapravo nisam i to mi je bio prvi pokazatelj da će ovo možda biti nešto za što sam strastven. Dočekao bih to kao dosadno, iz razloga koje sam upravo rekao, ali ispostavilo se da mi nije dosadno.

Brett McKay: Reci mi, govoriš i o odgađanju. Kako su povezani dosada i odugovlačenje?

Mark Kingwell: Pa postoji vrsta tehničke analize, ali osnovna ideja je zamisliti da imate dva reda želja. Prvi redoslijed želja su oni koji su aktivni. Želim nešto, radim nešto u vezi s tim željama.

Zatim postoji drugi poredak koji je vaš stav u odnosu na one prvo uređene želje. U normalnim su situacijama te dvije narudžbe usklađene. Želim nešto pri prvom nalogu, a kod drugog reda to želim. U redu sam s tim i tako, ne znam, gladan sam. To znači da želim nešto pojesti i pri drugoj narudžbi je u redu biti gladan. Sretna sam što sam gladna jer znam da je dobro da se moje tijelo samo hrani.

Zatim se držim hrane, pretpostavimo da imam prvu naručenu želju za kornetom sladoleda nakon što sam upravo pojeo ogroman ručak. Imam želju, ali kod drugog reda ne želim je imati. Radije bih se osjećao kao da ne želim sladoled jer znam da mi je loše s nepotrebnom kalorijom.

Postoji sukob između prvog i drugog reda. Proširit ću to na onu osnovnu analizu. Dosada je stanje u kojem ne postoji prva naručena želja. Ne znam što želim. Postoji druga uređena želja da trebam imati prvo uređenu želju, tako da sukob sada nije između želje koju imam, a koju ne želim imati, već između želje koju nemam, a volio bih da jesam .

Brett McKay: Da.

Mark Kingwell: Još jednom osjećamo bolno iskustvo. Odgađanje je zanimljiva stvar gdje je, opet, na neki način vrlo blizu dosade. Nemam prvu naručenu želju da kažem ispunite svoju poreznu prijavu, ali naravno imam drugu naručenu želju da sam htio ispuniti svoju poreznu prijavu, jer znam da je protivno tome da je ne podnosite.

Sve ove stvari imaju doista zanimljive beskonačnosti i razvrstavanje vrlo, vrlo zanimljivih, ali uobičajena iskustva prema ovoj metrici doista su ono što filozofi rade. Meni je to vrlo zanimljivo jer se odražava na stvarni život s alatima koji nam možda mogu pomoći da se malo bolje razumijemo. Uopće nisam odgađatelj, ali osjećam, kao što mnogi ljudi osjećaju, one prve naručene želje koje ne želim imati. Nisam do točke ovisnosti. To bi bila ekstremna verzija toga, zar ne? Želim heroin, ali znam da ne bih trebao heroin.

Svi osjećamo različite sukobe između tog prvog i drugog reda. Vrlo je rijetka osoba kod koje se prve poredane želje i drugo uređene želje dosljedno i neprestano usklađuju. Puno je češće ... Mislim da većina nas poznaje neku verziju neke vrste sukoba ili proturječja između tih naredbi.

Brett McKay: To je bilo stvarno fascinantno. Pretpostavljam da ako je to slučaj, onda većina ljudi ima ovaj sukob, to je samo dio ljudskog postojanja, možda se ne bismo trebali toliko tući zbog odugovlačenja.

Mark Kingwell: Pa da, slažem se s tim. Zapravo mi se, poput dosade, čini da je odugovlačenje bogat teritorij za filozofsko promišljanje, ali i samorazmišljanje. Zašto, ako sam odgađač, zašto odgađam? Što se tamo događa?

Zatim su tu i druge ... O ovome sam već puno napisao prije i nakon knjige o ribolovu. Postoje li njihovi načini da to prevladaju? Pa očito je da je najučinkovitiji način za prevladavanje odugovlačenja učiniti nešto drugo.

Filozof John Perry napisao je o onome što naziva strukturiranim odugovlačenjem. Ako stvar koju bih trebao raditi jest ispunjavanje poreza, nema šanse na svijetu, to ću moći učiniti samo pukom silom i voljom po drugom redu. Da je to istina, to bih već učinio. Što bih umjesto toga trebao učiniti, neku drugu korisnu stvar oko koje nemam sukoba, pa znate da je možda vrijeme da operem rublje ili posuđe ili, znate, radim u dvorištu, jer ja to nisam stvar to bi trebalo učiniti barem korisno i trenutno nemam nikakvih sukoba oko toga. U trenutku kad se sukobim, u trenutku kada ne želim raditi u dvorištu, možda tada mogu nekako kliziti i plaćati porez.

Mnogo je trikova koje možete napraviti na sebi, doista da biste postali iskreni, sretniji i manje sukobljeni i samokažnjavajući se oko ovih stvari jer su one zaista osnovne za naše stanje agenata koji žele.

Brett McKay: Kako se ovo veže za ribolov? Ove stvari na visokoj razini o kojima smo razgovarali s dosadom i odugovlačenjem. Postoji li način na koji sam ribolov, na neki način, rješava ove probleme? Kao da ih nekako presijeca, a vi nemate problema s dosadom i odugovlačenjem?

Mark Kingwell: Mislim da ih to ne rješava, ne. Ionako mislim da jest za mene i to se nadam postići. Znam da je to dio knjige. Prilika je to da dobro razmislite. To je poput bilo koje vrste filozofskog eksperimenta. Koristi nešto što je lako razumljivo, nešto iz svakodnevnog života, da pokuša izvući veći zaključak.

Mislim da je, ponajviše, ovo razmišljanje o našem stanju kao željnih agenata ili entiteta doista nešto čemu većina postojeće literature, posebno literatura o samopomoći i stvari kojima se ljudi često obraćaju. Čak i terapeutske stvari, kada se ljudi okreću tim stvarima koje često nemaju ili ne dobiju filozofske reference koje su im potrebne da bi se zaista dublje zaronili u to i imali dublji uvid u vlastite probleme.

Ne kažem da je ribolov terapija, ali ima nešto u ovoj neobičnoj aktivnosti, ovoj neaktivnosti, ovoj kombinaciji djelovanja i promišljanja što otvara prostor za razmišljanje. Za mene je, u svakom slučaju, bilo stvarno osvjetljujuće. To je ono što se nadam podijeliti u pisanju o tome.

Brett McKay: Pa, Mark, ovo je bio sjajan razgovor. Izgrebali smo površinu. Ušli smo duboko u neke dijelove. Volio bih ... Gdje ljudi mogu saznati više o vašem radu?

Mark Kingwell: Na web mjestu Odjela za filozofiju Sveučilišta u Torontu postoji stranica. Možete samo proguglati moje ime Mark Kingwell K-I-N-G-W-E-L-L da biste došli tamo. Većina mojih knjiga dostupna je na Amazon.com ili drugim internetskim stranicama ako ljudi žele provjeriti moj pisani rad.

Morao bih ovo reći, ovo bi moglo biti dugo, ali francuski prijevod Catch and Release, knjige o ribolovu o kojoj smo govorili, izlazi ove jeseni, pa ako netko želi čitati francuski, bit će tu.

Brett McKay: Super, pa Mark Kingwell, hvala vam puno na vašem vremenu. Bilo mi je zadovoljstvo.

Mark Kingwell: Oh, zadovoljstvo je moje, hvala.

Brett McKay: Moj današnji gost bio je Mark Kingwell. Autor je knjige Uhvati i pusti: Ribolov pastrve i smisao života. Dostupan je na Amazonu. Com i knjižare posvuda. Pogledajte njegove ostale knjige. Opširno je pisao o dosadi i odugovlačenju. Stvarno fascinantne teme, vrsta filozofije. Takve možete pronaći i na Amazonu.

Svakako pogledajte bilješke o emisiji na aom.is/kingwell da biste pronašli poveznice do resursa koje smo spominjali tijekom cijele emisije kako biste dublje zašli u ove teme.

To završava još jedno izdanje podcasta Umjetnost muškosti. Za više muških savjeta i savjeta provjerite web stranicu Umjetnost muškosti na ArtofManliness.com i ako biste uživali u ovoj emisiji, bilo bi mi drago ako biste nam dali recenziju na iTunes ili Stitcher. To će vam pomoći proširiti vijest o emisiji. Kao i uvijek, cijenim vašu stalnu podršku i do sljedećeg puta, ovo je Brett McKay koji vam poručuje da ostanete muški.