Podcast # 210: Imate li griza?

{h1}


Zašto su neki ljudi uspješniji od drugih?


Na to je teško odgovoriti, jer je to mješavina čitavog niza čimbenika, od kojih su mnogi izvan naše kontrole poput sreće ili čak genetike.

No, postoji nekoliko čimbenika nad kojima možemo reći, a jedan od njih je sposobnost ustrajnosti, čak i usprkos neuspjesima. Drugim riječima, borbenost.


Moja današnja gošća provela je svoju karijeru istražujući što ljude tjeskobi i kako tu osobinu možemo razviti u sebi. Njeno ime je Angela Duckworth. Profesorica je psihologije na Sveučilištu Pennsylvania i autorica knjige Grit: Moć strasti i ustrajnosti. Danas u emisiji razgovaramo o njezinom istraživanju pijeska i uvidima u to kako sami možemo razviti ovu važnu osobinu na temelju njezinih posjeta i interakcija sa siromašnim studentima iz užeg grada, kadetima West Pointa i nogometašima Seattle Seahawksa.

Prikaži najvažnije

  • Što je granulacija
  • Zašto je Angela počela istraživati ​​pijesak
  • Kako je američka vojska pokrenula istraživanje pijeska prije više od 50 godina
  • Zašto je pijesak jedan od odlučujućih čimbenika ako West Point padne ili ne
  • Zašto više volimo prirodni talent nego griz (i kako vas to može zalutati)
  • Nietzschea o tome zašto je genij precijenjen
  • Četiri čimbenika razvoja pijeska
  • Utjecaj genetike na granulaciju
  • Zašto biste trebali njegovati a ne slijediti svoju strast (i kako njegovati svoje strasti)
  • Kako izgleda postupak namjerne prakse
  • Razlika između protoka i namjerne prakse
  • Kako ostati motiviran za nastavak čak i kad vam se ne ide
  • Kako roditelji mogu razviti pijesak kod svoje djece
  • 'Pravilo jedne tvrde stvari' u Angelinoj obitelji
  • Što možete naučiti od Petea Carolla o razvoju pijeska u vašoj organizaciji

Resursi / studije / ljudi spomenuti u podcastu

Grit Angele Duckworth, naslovnica knjige.
Ako želite u svom životu razviti malo više držanja do itivnosti, uzmite kopiju Grit: Moć strasti i ustrajnosti. Ispunjen je istraženim savjetima o tome kako postati hrapavija osoba.


Poveži se s Angelom

Slušajte Podcast! (I ne zaboravite nam ostaviti recenziju!)

Dostupno na itunesima.



Dostupno na šavu.


Soundcloud logotip.

Pocketcasts.


Google play podcast.

Slušajte epizodu na zasebnoj stranici.


Preuzmite ovu epizodu.

Pretplatite se na podcast u programu za reprodukciju medija po vašem izboru.


Sponzor podcasta

2016 GMC Sierra. The GMC Sierra iz 2016. postavlja standarde za dizajn preuzimanja u punoj veličini stručnim miješanjem preciznosti i stila u svaki detalj. Od kontrastnih šavova na perforiranim kožnim sjedalima do zapanjujućeg kroma Denalijeve rešetke s potpisom. Za više informacija o GMC Sierri iz 2016. posjetite gmc.com ili svratite kod lokalnog dobavljača GMC-a na probnu vožnju.

Pročitajte Transkript

Brett McKay: Ovdje je Brett McKay i dobrodošli u još jedno izdanje podcasta Art of Manliness. Zašto su neki ljudi uspješniji od drugih? Na ovo je teško pitanje odgovoriti, jer je to mješavina čitavog niza čimbenika, od kojih mnogi nisu pod našom kontrolom. Stvari poput samo glupe sreće ili čak naše genetike, ali postoji nekoliko čimbenika nad kojima možemo reći, a jedan od njih je sposobnost ustrajnosti čak i usprkos zaostatku, drugim riječima, to je krupnoća.

Moja današnja gošća provela je svoju karijeru istražujući što ljude tjeskobi i kako tu osobinu možemo razviti u sebi. Zove se Angela Duckworth. Profesorica je psihologije na Sveučilištu Pennsylvania i autorica knjige „Grit. Moć strasti i ustrajnosti ”. Danas u emisiji Angela i ja razgovaramo o njezinom istraživanju pijeska i uvidima u to kako sami možemo razviti ovu važnu osobinu na temelju njezinih posjeta i interakcija sa siromašnim studentima iz gradskog središta, kadetima West Pointa i nogometašima Seattle Seahawksa. To je stvarno sjajna predstava. Mnogo djelotvornih koraka koje možete započeti primjenjivati ​​već danas da biste postali hrabriji čovjek, a ako želite pogledati naše bilješke o emisiji nakon emisije kako biste pronašli poveznice do resursa koje spominjemo tijekom cijele emisije, kako biste mogli dublje ući u ovu temu, posjetite aom. je / pijesak. Angela Duckworth, dobrodošla u emisiju.

Duckworth: Hvala što ste me imali.

Brett McKay: Već sam neko vrijeme obožavatelj vašeg rada jer sam pročitao stvari koje ste iznosili o pijesku i ljestvici pijeska i vašem razgovoru, naravno. Napokon ste izbacili svoju knjigu, “Grit. Moć strasti i ustrajnosti ”, prije nego što razgovaramo više o vašem istraživanju obilježja pijeska, definirajmo ga prvo. Što podrazumijevate pod pijeskom ili što je pijesak?

Duckworth: Granicu definiram i kao ustrajnost i kao strast za posebno izazovnim dugoročnim ciljevima.

Brett McKay: To je strast i ustrajnost. Što vas je zanimalo za proučavanje ili istraživanje pijeska?

Duckworth: Sve je zapravo počelo biti učitelj u učionici, pokušavajući djecu, koja prolaze kroz pubertet, naučiti kako rješavati algebarsku jednadžbu. To obično zahtijeva pijesak, ali mislim da je najvažnije bilo da sam bio iznenađen koliko su različita djeca na kraju godine ispala drugačije. Neka su djeca dobila više ocjene nego što sam ih previše iskreno očekivao, s obzirom na to koliko im je bilo teško naučiti gradivo, a druga djeca za koja sam očekivao da će raditi ravno A posao cijelu godinu, na kraju su radila daleko od toga i to uglavnom zbog toga što nisu Trudim se dovoljno dugo. Htio sam to malo bolje razumjeti. Kao i svakom dobronamjernom učitelju, rekao sam svojoj djeci da rade više i držao sam im predavanja o važnosti njihove budućnosti, ali kao psihologu moja je misija, moj poziv, shvatiti zašto se neka djeca i dalje trude, a djeca ne. Razumjeti, raspakirati psihologiju stvari poput pijeska.

Brett McKay: Mislim da je zanimljivo u vašoj knjizi o kojoj govorite da niste prvi psiholog koji je istraživao nešto slično pijesku. Govorite o tome kako je američka vojska desetljećima prije pokušavala shvatiti zašto su neki vojnici dobro prošli u West Pointu ili su prošli put kroz prvih nekoliko tjedana West Pointa, dok su drugi, koji su na papiru izgledali izuzetno nadareno, imali puno potencijala, a oni su samo posustali. Možete li nam reći malo o tome što je američka vojska radila s ovom kritičnom psihologijom prije nego što ste krenuli s njom?

Duckworth: Pa ono što je West Point želio znati je zašto neki od kadeta koji su regrutirani kroz ovaj ekstremno, čuveno rigorozan postupak prijema koji zahtijeva kongresnu nominaciju i provjeru fizičke spremnosti vaše sposobnosti u raznim područjima, zašto je sve to uključujući i valediktorijance i natpise sportskih timova, zašto danas toliko mladih i ženskih muškaraca, naravno da su prvobitno to bili samo muškarci, zašto odustaju? Zašto odustaju i prije nego što su zaista ozbiljno započeli?

Primjerice, prvo ljeto na treningu u West Pointu naziva se Beast Barracks. Čak se i službeno zove Beast Barrack ili ga neko vrijeme samo kratko zovu Beast i u ta prva 2 mjeseca mnogi mladići i djevojke za koje bi svi pomislili da bi na kraju bili tamo, više nisu tamo. West Point je desetljećima pokušavao to shvatiti, radeći razne testove, a 2004. godine kada sam došao zajedno sa skalom granulacije, koja je samo upitnik koji bilježi osobine strasti i ustrajnosti, govorio sam o granici granulacije biti zapanjujuće predvidiv. Što je veći rezultat vašeg zrnatosti, to je vjerojatnije da ćete proći kroz Zvijer.

Brett McKay: Ono što ste i vi pronašli bilo je zanimljivo da prije nego što uđu ... Ljudi moraju shvatiti, kad ljudi budu primljeni u West Point, prošli su kroz ovaj postupak filtriranja, ovaj postupak otkrivanja, ovo je najbolje od najboljeg. Nije samo akademska, već morate imati dodatnu kurikulumu, kondiciju, a pretpostavljam da studenti dobivaju ocjenu, zar ne? Smatrali su da će ova ocjena na papiru predvidjeti koliko će se ljudi dobro snaći u West Pointu, ali kada ste primijenili skalu granulacije ili test granulacije na ove studente, otkrili ste da neki od ovih učenika koji dobro izgledaju na ovoj drugoj procjeni, nisu učiniti dok. Dok su drugi koji su nastupili ... Grit skala je ono što je predviđalo uspjeh u proteklom tjednu zvijeri.

Duckworth: Točno. Cjelokupna ocjena kandidata, što je službeni izraz koji West Point koristi za ovaj sastav vašeg SAT rezultata, vašeg srednjoškolskog ranga, vašeg liderskog potencijala kao dokaz vašim vannastavnim aktivnostima i na kraju vaše fizičke sposobnosti mjerene objektivnim testom poput 2 milje trčanje. Sve to ulogujete u cijelom rezultatu kandidata. Reći ću vam što predviđa, ali istina je da ne predviđa završetak Zvijeri. Ono što predviđa je ovo, ako ostanete na West Pointu, ako se zadržite tijekom te 4 godine treninga i diplomirate, cjelokupni rezultat kandidata izuzetno je pouzdan prediktor vaše dobroće, ali kao Woody Allen, veliki filozof također komičar rekao je, '80% uspjeha u životu se pokazuje, a talent nije garancija da ćete biti osoba koja se nastavlja pojavljivati.'

Brett McKay: O tome govorite u svojoj knjizi. Mislim da svi ... U glavi imamo tu zahvalnost za pijesak. Kažemo svojoj djeci 'Morate se potruditi, držite se toga, učinite to čak i ako vam se ne sviđa jer ćete u tome biti bolji.' Tada u svojoj knjizi tvrdite da kada je riječ o tome kako se zapravo ponašamo, više volimo talent. Želimo ići s prirodnim. Zašto postoji taj prekid veze kad kažemo jedno, a radimo drugo?

Duckworth: To je sjajno pitanje. Mislim da zaista postoji duboka dvosmislenost. I ja u određenom smislu volim prirodnjake. Volim biti zaslijepljen. Postoji nešto vrlo romantično u ideji da netko samo ima poseban faktor „to“ i svi smo to već iskusili. Možda to ovisi o tome što volite gledati, ali ako ćete gledati nastupe određenih sportaša ili određenih glazbenika i oni zaista imaju tu drugu svjetovnu čarobnu kvalitetu ili se čini da volimo o tome razmišljati o njima. S druge strane, zaista cijenimo trud i naporan rad i biti izdržljivi i zarađivati ​​svoja postignuća, biti trudnik. Mislim da je ambivalentnost ono što je u središtu eksperimenata.

Na primjer, moje kolege i moja prijateljica, ona je izvodila eksperimente u kojima možete vidjeti 2 izvođača. Oni su zapravo jednaki u izvedbi, ona vam čak može puštati istu glazbu, na primjer i prosudite li koliko su sposobni, vješti i dobar glazbenik. Ako vam je opisala tog glazbenika kao nekoga tko je prirodan, nadaren, vjerojatnije ćete misliti da će ta osoba kasnije biti uspješna i uspješna. Zatim, ako vam daje istu točnu glazbu, ali osobu opisuje kao marljivog truditelja. Otkrila je pristranu, možda blago pristranu, koja nikad nije manje stvarna, da je na neki način kao kad ideš na zabavu i kažeš: 'Ma stvarno, želim hodati s dragim frajerom.' Ali na kraju odaberete slatku.

Brett McKay: Tako je. Pretpostavljam da govoriš o ... Citiraš Nietzschea. Nietzsche je prije stotinu godina za stotinu godina imao taj uvid da mi više volimo prirodni talent, ali to biste trebali zanemariti jer ako se usredotočite samo na talent, to činite na svoju štetu.

Duckworth: Da, i Nietzscheov uvid ovdje proizlazi iz rasprave koju je vodio sa svojim nekada misljenim partnerom Wagnerom, zar ne? Govorili su o velikim postignućima, a Nietzsche kaže: 'Ne govori mi genijalno, a ne urođenim talentima.' Zatim opisuje ono što je vidio kao stvarnost izvrsnosti, koja je posvećenost vašem zanatu, neumoljiva predanost samopoboljšanju. Nikad nezadovoljan time gdje se nalazite i rekao je da pacijenti rade na svim malim sitnicama koje na kraju postanu netko koga sada možemo pohvaliti kao velikog umjetnika, kao izvrsnog izvođača. Wagner je zauzeo suprotno mišljenje, a to je da se neki ljudi rađaju na određeni način, a neki ne.

Zauzimam Nietzscheov stav i mislim da je i Nietzsche bio u pravu kad je pokušao razumjeti psihologiju. Zašto to i dalje radiš? Zašto nekoga volimo nazivati ​​genijem, a nekoga drugim ne genijem? Rekao je da kad ne vjerujemo da smo u istoj klasi kao i netko, kad se osjećamo kao da je druga vrsta od nas, onda se ovdje ne moramo natjecati. Pustimo nas da se povučemo. Zašto se jako truditi trčati kad nikad nećeš biti Usain Bolt. To je način da se opustite u ovom ugodnom identitetu kao netko tko nikada neće postići veličinu kojoj se zaista divimo i stoga može prihvatiti status quo.

Brett McKay: U knjizi tvrdite da postoje 4 čimbenika razvoja pijeska. Možete li podijeliti koji su to faktori?

Duckworth: Da, kada proučavam paragone velikih ljudi, koji zaista predstavljaju strast i ustrajnost u nečemu do čega im je jako stalo, otkrio sam da imaju 4 psihološka svojstva. Mislim da ih je stvarno moguće dobiti. Prvo je da su imali duboko zanimanje. Smislili su kako da ostanu zainteresirani za jedno i da to jedno opet učine novim, zar ne? Neko vrijeme radite bilo što, prirodno je da vam postane dosadno, ali ono što se događa sa stručnjacima jest da oni pronađu razlike kojima bi se i dalje trebali pozabaviti, pronađu nijanse. Pretpostavljam da se tiče vas, jeste li u nekim slučajevima da ste već dugo intervjuirali ljude o sličnim temama, a ipak mislim da uvijek postoji novost, nešto što tek treba otkriti, nijansa ili dubina koju još niste dosegla. Barem tako osjećam svoj posao.

Drugo, sposobnost vježbanja. Sposobnost vježbanja svojih slabosti, dobivanja povratnih informacija od trenera, vršnjaka, doista razmišljanja o tim povratnim informacijama i usavršavanja te započinjanja ispočetka u tom kontinuiranom ciklusu poboljšanja koji sam ranije spomenuo.

Treće, osjećaj svrhe. Ovdje stvarno mislim na drugu usredotočenu svrhu. Osjećaj onoga što radite nije samo za sebe, već za svoj tim, tvrtku, zemlju, obitelj, sport. Nisam intervjuirao paragon peska koji nema osjećaj da ... Gotovo kao da su uvijek u misiji, a misija uključuje dobrobit drugih ljudi.

Četvrto i konačno, ima nade. Naučiti se usredotočiti na ono što možete kontrolirati i što možete promijeniti kada stvari ne idu dobro.

Brett McKay: Tamo se može puno raspakirati, ali prije nego što stignemo, rekli ste da možete razviti ove psihološke osobine, ali znatiželjan sam, što kaže istraživanje? Postoje sva ova istraživanja o genetici, pa čak i utjecaju na temperament i slične stvari, postoji li neko istraživanje o tome je li pijesak urođeni ili je to mješavina društvenog odgoja ili vašeg okruženja?

Duckworth: Zapravo je nedavno bilo ispitivanje blizanaca u Ujedinjenom Kraljevstvu, mislim da je to bilo 2000 parova blizanaca, a ta istraživanja u osnovi idu ovako, imate blizance znajući njihovu međusobnu povezanost i često kad se blizanci odvoje, tako da oni su u različitim obiteljima, blizanci odgajani zajedno, možete se vratiti natrag u to koliko je priroda i koliko je njegovanost u osobinama poput pijeska. U ovom nedavnom istraživanju postojala je procjena koliko je nasljedna, koliki je genetski pijesak, a procjene su iznosile oko 20% za strast i oko 40% za ustrajnost. Kad sam pročitao tu studiju, zapravo sam se pomalo iznenadio, ne otkrivši da postoji genetska komponenta toga koliko bismo mogli biti grubi, ali zapravo da procjene nisu bile veće od toga jer u mnogim studijama osobine poput pijeska završavaju što je nasljednije, 40, 50% varijacija svojstvenih našoj DNK.

Zaključak je, mislim, ovo, kao i svaka druga stvar do koje bi vas moglo zanimati, koliko ste sramežljivi, koliko ste visoki, koliko ste pametni, hoćete li dobiti rak kože, koliko je vjerojatno da ćete to učiniti imati prekomjernu težinu ili ne prekomjernu težinu, definitivno postoji genetska komponenta, ali to nije 100%, to je djelić toga. Zbog svih stvari koje sam spomenuo, uključujući pijesak, vaša su iskustva i vaše okruženje zaista važni.

Brett McKay: U redu. U osnovi radite s onim što imate.

Duckworth: Mislim da da. Ne trošim puno vremena razmišljajući o svojim genima jer ne mogu ništa učiniti s njima.

Brett McKay: Točno, točno. Vratimo se toj ideji ovog čimbenika interesa. Čini se da je tu povezano strast. Ako vas nešto zanima, strastveni ste u tome. Kako ste ... Imamo puno mladih momaka koji slušaju ovaj podcast, u kasnoj su tinejdžerskoj dobi, ranim 20-ima, pokušavaju shvatiti što će učiniti sa svojim životima i često to čujete suzdržite se da biste trebali slijediti svoju strast, ali kako shvatiti koja je vaša strast ili vaš interes, ako je trenutno nemate?

Duckworth: Oduvijek sam se pitao zašto govornici za početak neprestano potiču sve da slijede svoju strast kad je većina ljudi u publici još nema, baš kao što ste rekli. Slijedio bih to kad bi mi netko mogao reći što je to. Možda je malo korisnije razmišljati o poticanju strasti, jer to je stvarno aktivan proces kada se ljudi zanimaju za stvari, što se ne događa nužno sve u određenom trenutku. Ako pokušate datirati svoje zanimanje za nešto poput određenog sporta ili nečega što će na kraju postati vaš posao, vaša profesija, istina je da postoje ova nezaboravna iskustva poput prvog puta kad sam morao raditi s izvrsnim trenerom ili, prvog Kad sam shvatio da bi pisanje moglo biti nešto čime bih mogao zarađivati ​​za život, ali uvijek ima i naknadnih iskustava, ponekad ih istraživači vole nazvati pokretanjem i ponovnim pokretanjem tamo gdje taj interes postaje sve dublji i dublji. To obično zahtijeva podršku oko vas, poput ostalih sportaša u vašem timu koji čine sveukupno pozitivno iskustvo.

Jedan od paragrana pijeska koji sam pomno proučavao je Mark Vettry, on je kuhar svjetske klase, on mi je najdraži kuhar u Philadelphiji i kad se sjeti svoje dječačke kapuljače, nije da je kao dijete znao da će rasti dok je bio kuhar, zapravo je mislio da će postati glazbenik, ali ako pogledate njegovu putanju, počeo je kuhati pomalo s bakom, to je bilo vrlo pozitivno emocionalno iskustvo. Počeo se motati po restoranima, prao je posuđe kako bi zaradio jer tinejdžeri vole i zarađivati ​​s razlogom, a ljudi u kuhinji bili su simpatični prema njemu. Imao je mucanje i bio je pomalo izopćenik u srednjoj školi, a kad je otišao u kuhinju, prao je posuđe, davali su mu hranu, bilo je fino, a ljudi su bili dragi. Počeo je sve više odlaziti u kuhinje.

To je neuredan proces. To se ne događa u trenutku u vremenu. Često su potrebne godine da uistinu preraste u zanimanje i mislim da je za mlade ljude koji su zabrinuti da nemaju strast, sasvim normalno kad istražujete stvari, a da ih još nemate. Ono na što bih ih pozvao jest da nastave pokušavati poticati jedan, jer ako ga ne tražite, ako ne pokušate, sigurno je da ćete ga manje uzgajati nego ako ga želite.

Brett McKay: Mislim da je vaša priča također sjajan primjer kako pronalazite svoj interes ili svoju strast. Počeli ste kao poslovni savjetnik, a zatim ste išli predavati u školu s nižim primanjima. Tada ste saznali da želim shvatiti zašto se neka djeca toga drže, a neka ne, pa ste doktorirali iz psihologije. Trebalo je nekoliko godina da napokon dođete do točke u kojoj ste krupna dama.

Duckworth: Postala sam krupna dama. Da, točno. Bilo je čak i više preskakanja oko toga, jer sam bio savjetnik u kasnim 20-ima, ali bilo je preskakanja oko kojih bih vam mogao reći, ali poanta je u tome da je bilo puno istraživanja prije nego što sam shvatio što zapravo želim čini. To je malo poput izlaska, zar ne? Iskreno, prilično mi je drago što se nisam udala za prvog tipa s kojim sam izašla i svaki put kad sam prekinula s nekim ili kad su oni prekinuli sa mnom, mislim da je to bilo zato što je jedan od nas shvatio da ovo nije ... Nećemo to raditi cijeli život. Da iz jednog ili drugog razloga postoji netko drugi s kime smo mogli biti i biti sretniji. Nije da je zabavljanje nešto loše, ali mislim da ako barem ne pokušavate otkriti nešto čega ćete se na kraju držati, opet, vjerojatno nećete pronaći tu stvar.

Sada sam toliko zadovoljniji svojim životom da imam stručnost. Svakog se dana budim razmišljajući o prilično malom skupu znanstvenih pitanja koja su sva povezana s psihologijom postignuća i ta mi pitanja nikad neće dosaditi. To vam nisam mogao reći kad sam imao 22 ili 25 ili vjerojatno čak 31. Tek u svom četvrtom desetljeću života doista sam počeo usavršavati ono što će me učiniti toliko strasnim i ustrajnim na način na koji sam osjećam se kao danas.

Brett McKay: Vaš interes, mislim da je mnogo ljudi to, zabavan je dio, istražujete, otkrivate što vam se sviđa, ali onaj teži dio oko pijeska, ono što mi je teško palo i kad pogledam svoj život , je dio prakse. Nije samo ... Mislim da mnogi ljudi nemaju dobru predstavu o tome što je zapravo praksa. Mnogo se usredotočujete na namjernu praksu. Što je namjerna praksa za naše slušatelje koji nisu upoznati s ovim konceptom?

Duckworth: Namjerna praksa vrlo je metodično i u početku radi na vrlo specifičnim aspektima vaše cjelokupne izvedbe, a zatim pokušava s potpunim naporom ponovno posredovati u tim slabostima, dobivajući povratne informacije, uglavnom posjedujući ono što radite pogrešno, jer to pokušavate učiniti nešto što još ne možete učiniti. Zatim, razmišljanje, malo pročišćavanje i ponavljanje postupka iznova. Potpuni je zdrav razum. Što biste drugo učinili? Naravno da biste to učinili. Ako ste postavili pitanje, koliko ljudi to stvarno radi, doista usavršavajući nešto što još ne mogu učiniti, što bi im postalo bolje, trudeći se s punim naporom i koncentracijom, tražeći povratne informacije o tome što bi trebali učiniti drugačije, usavršavanje i početak ispočetka? Mislim da mnogi ljudi iskreno prolaze kroz život ne čineći ništa od toga, a čine nekako isto što i jučer na prilično nepromišljen ili na neki način mehanički način.

Namjerno vježbanje, većina ljudi doživljava kao vrlo naporan i ne baš zabavan. Postoje iznimke i mislim da su te iznimke zanimljive, ali mislim da je prva lekcija da vježbanje ne bi trebalo biti poput izvedbe koja može biti slikovita i divna. Vježba je za većinu ljudi zaista jako teška.

Brett McKay: Da, kako onda ... U vašem istraživanju i ljudima s kojima ste razgovarali, što čine ti pojedinci koji su u skladu sa svojom praksom? Vrlo je teško, kako se motiviraju da nastave vježbati violinu? Govorite o pravopisima b prvaka i količini sati koje provode vježbajući pravopis, kako ostaju motivirani za to? Kad su poput 'Čovječe, ne želim ovo više raditi.'

Duckworth: Trebali bismo oprostiti sebi zbog takvih misli. Intervjuirao sam Routyja Gainsa, koji je 1984. bio zlatni medalja na 100 metara slobodno, a također je, mislim, postavio svjetski rekord u tom istom događaju. Rekao je da, mrzio je ustajati u 4:30 ujutro usred mračne noći, ulaziti u kupaći kostim, hodati do bazena, uskakati i ne uzimati ležerno krilo ili 2, poput guranja svog tijelo je do krajnjih granica i ponekad bolno, često zamorno. Nije volio praksu.

Ne bismo se trebali previše tući zbog činjenice da ponekad možemo dobiti osjećaj 'Bože, što uopće radim ovdje?' Svatko to barem povremeno doživi. Mislim da je jedna stvar koja to olakšava stvoriti u naviku. Kad se nešto dogodi kada nešto radimo u isto vrijeme i na istom mjestu na ritualni rutinski način, a jedna od stvari koja se dogodi je da nekima to postane pomalo automatski. Mnogi ljudi imaju rutinu vježbanja koja izgleda, nije da ne treba nikakav napor, ali malo olakšava 'Oh, to je upravo ono što radim. Ustajem u 6 sati ujutro, obuvam tenisice i izlazim van. '

Rutina i navika su jedna od preporuka. Druga je preporuka otići i družiti se s puno ljudi koji rade istu stvar. Ako ćete pokušati učiniti nešto poput pokretanja trčanja kao svog života, možete li se pridružiti drugoj grupi ljudi koji će raditi istu stvar jer su stvarno ljudi po svojoj prirodi konformisti za mnoge stvari. Radimo ono što radi stado. Olakšava ako ono što čuje čini nešto krhko, ako je naravno, biti hrapavo nešto čemu težimo sami sebi.

Brett McKay: Pretpostavljam da zamišljanje da svrha pomaže i u tome, jer uvijek možete spojiti gumicu s tom višom svrhom.

Duckworth: Točno. Nije uvijek lako to vidjeti, ali kad pitate Routyja Gainsa, zašto ste tako teško plivali u praksi? Nasmijao se i rekao: 'Znate, mislim da sam zapravo plivao oko svijeta. Ekvivalent tome, ako zbrojite sve ... Svakog u koracima od 50 metara, zar ne? ' Znao je, čak i kad je to radio, nije to samo unatrag, jer naravno stariji znaju, čak je i u tom trenutku znao da gaje sveukupna strast prema tom sportu. Sati vježbanja u bazenu bili su dio nečega većeg. Mislim da ta perspektiva da ovo nije samo sjedenje ovdje ... To je dio šire slike, mislim da to zaista pomaže.

Brett McKay: Ja sam roditelj i siguran sam da su mnogi ljudi koji slušaju roditelji, a to je osobina koju želim usaditi svojoj djeci, da nastave raditi na tome čak i ako ne uspiju prvi put i ustrajati. Postoje li savjeti iz vašeg istraživanja koje roditelji mogu učiniti kako bi poticali ili poticali griz u vlastitoj djeci?

Duckworth: Jedan od roditelja s kojim sam razgovarao, jer je i sam uzor griza, ali poput vas, imao je duboku želju usaditi griz svojoj djeci, Joe De Sena koji je osnovao spartansku utrku i ispričao mi je priču o dan u kojem je bio ... Žive blizu planina. Njegov sin bio je u skijaškoj momčadi i jednog je dana Joe bio iznenađen jer je zbog doba dana znao da je sredina skijaške prakse, a sin ulazi i skida rukavice, a Joe kaže: 'Što ima? Zar ne biste trebali biti vani? ' Njegov je sin rekao, 'Prehladno je.' Joe je rekao: 'Bolje vratite rukavice jer se vraćamo uz onu planinu i skijat ćemo se niz nju.'

Mislim da su zapravo išli planinom i skijali se niz nju. Pitam ga koja je bila lekcija koju ste pokušavali naučiti svog sina? Rekao je, 'Mislim da djeca uvijek uče i to ne samo kad mislimo da uče, a ja nisam željela da moj sin nauči prestati, pa sam ga odvela tamo i pokazala sam mu da to može. Pokazao sam mu da nije tako loše kako je mislio, zar ne? Da nije bilo nemoguće učiniti nešto takvo. Također sam ga natjerao da shvati da biste trebali nastaviti ići na treninge skijanja, jer ako uđe prije nego što završi, otac će ga izvesti i učiniti ga još težim. '

Mislim da je lekcija da djeca zaista cijelo vrijeme uče i mi imamo priliku kao roditelji pokazati im do čega sami neće doći. Roditelj sam djevojke od 13 i 14 godina, obje su djevojčice i mislio sam da su, dok su bile mlađe, modelirao griz za njih, oni će raditi samo ono što i ja. Mislim da to nije dovoljno, mislim da je to korisno, ali očekivati ​​od djece da vježbaju svoj klavir kad bi radije izašli na sastanak ili da uvijek budu izdržljivi kad izgube utrku ili da znaju što učiniti kad zeznuti ili loše proći u razredu. Oni stvarno trebaju roditelje da im govore stvari kao da je prirodno da žele prestati s teškim danom, ali neću vam to dopustiti.

Brett McKay: U redu, znači moraš biti namjerna u vezi s tim?

Duckworth: Mislim da da. Vrlo je teško zar ne?

Brett McKay: To je. Ne želite razmišljati o tome zar ne?

Duckworth: Da, ali da, mislim da je to apsolutno namjerno.

Brett McKay: Jedna od stvari koje mi se sviđaju, prijedlozi koje radite u svojoj obitelji, je teško pravilo.

Duckworth: Mm-hmm (potvrdno). Mogu reći više o tome.

Brett McKay: Da, volio bih čuti više o tome.

Duckworth: Kao roditelj i kao psiholog pokušavao sam se snalaziti u smislu da sam znao da s jedne strane moja djeca trebaju mene kako bih ih pomogao disciplinirati, zar ne? Djeca su opet 5, 6, 7 godina, uvijek im treba roditelj koji im povremeno kaže da ne, apsolutno morate odraditi vježbu prije nego što možete izaći i raditi tu drugu zabavnu stvar vani ili što već. S druge strane, znao sam da im je potrebna autonomija, jer ljudi ne slijede stvari sa strašću koje nisu sami odabrali.

Evo kako smo to uspjeli. U našoj obitelji, čak i otkako su naša djeca bila vrlo mala, 5 godina, mislim da smo moj suprug i ja rekli da u obitelji Duckworth svi moraju napraviti tešku stvar, to je taj prvi dio teške stvari, da morate imati tešku stvar. Za moje kćeri klavir za jednu i drugu na kraju bi bio viola, ali poanta je bila u tome što sam pod teškim mislio na zahtijevanje te namjerne prakse, gdje u početku pokušavate izmijeniti neku vrstu slabosti, riješiti problem i dobiti povratne informacije i postajati sve bolji i bolji.

Drugo, moraju završiti ono što započnu. Mojem suprugu i meni bilo je jako važno, baš kao i Joe De Seno, nismo željeli da naša djeca usred stvari nauče prestati. Nisu smjeli napustiti stazu kad im nije išlo i rekli su mi da žele prestati. Nisu smjeli prestati usred baleta prije nego što je plaćena školarina. Nisu smjeli napustiti svoj instrument jer im nije bilo do vježbanja za recital. Dozvolili su otkaz, ali tek kad završe obvezu koju su već preuzeli. To je bio drugi dio pravila o teškoj stvari. Morali su završiti do prirodne krajnje točke, prirodnog intervala.

Tada bi mogli odabrati još jednu tešku stvar, ali ovo me dovodi do trećeg dijela pravila o teškoj stvari i to je posljednji dio i jednako je važan kao i prvi 2. To jest, da nitko ne može izabrati vašu tešku stvar, osim vas. Nisam rekao svojoj djeci 'moraš svirati violu i moraš svirati klavir.' Te su stvari odabrali sami i mislim da djeci ne moramo dati svaki izbor, ali moramo im dati neki izbor, jer je ta autonomija presudna za poticanje strasti.

Brett McKay: Da. Volim to. Volite stvarati tu kulturu pijeska u svojoj obitelji. Govoreći o kulturi, otkako su izašla vaša početna istraživanja, čini se da postoji mnogo poslovnih organizacija koje provode neke od tih ideja i pokušavaju razviti kulturu čvrstine u svom poslu ili organizaciji. Govorite o glavnom treneru Seattle Seahawka, Peteu Carrollu. Što Pete radi sa svojim timom da tamo razvije tu ideju pijeska?

Duckworth: Pete Carroll radi na grizu puno prije nego što je gledao moj ted razgovor i nazvao me. Ne znam je li upotrijebio riječ griz. Mislim da stvarno doima za njega kvalitetu natjecatelja koju traži. Svaki trener pokušava odabrati osobine koje želi, zato im je toliko stalo do izviđanja i regrutiranja, ali svaki je trener zainteresiran za njegovanje tih istih kvaliteta kad ti igrači dođu tamo. Pete nije izuzetak.

Za Petea je ono što pokušava učiniti model predanosti koju bih opisao kao strast i ustrajnost. On ima ono što smatram da vrijedi za paragone pijeska, što je cilj najviše razine, stvarno stvarno krhki ljudi, koji su obično u stanju artikulirati u jednoj rečenici koja završava točkom. Cilj najviše razine koji motivira sve što rade. Za Petea su to samo 2 riječi, uvijek se natječite. To morate raspakirati, on znači da se natječete u vrlo ... U osnovi, on misli uvijek nastojati biti vaš najbolji. Izostavio je dio da to očito radi kroz treniranje i nogomet, ali svejedno mu je svojevrsni kompas da je sve u njegovom životu u službi tog cilja najviše razine. Pokušava navesti svoje igrače da shvate da je to moguće i za njih. Djelomice to čini modeliranjem, a dijelom ritualima. U Seahawku postoji tradicija ponedjeljka reci istinu. Gdje smo razgovarali o namjernoj praksi kao radu na vašim relativnim slabostima i dobivanju povratnih informacija. Pa, recite svoju istinu, tradicija od ponedjeljka je da dečki gledaju svoj film, gledaju stvari koje su učinili dobro i gledaju stvari koje su učinili loše i na nepristran način to analiziraju. To je poput: 'U redu, ovo bih trebao učiniti drugačije. Ok, daj da pokušam ponovo. ' Mislim da je takva vrsta ritualizacije presudna za kulturu.

Posljednje što ću samo reći je da je jezik zaista važan. Riječi koje koristimo mislim da simboliziraju vrijednosti koje držimo. Kad sam bio u Seahawku, bilo je gotovo kao da sam u stranoj zemlji. Netko mi je rekao dok sam bio tamo, 'tečno govorim Carroll.' Mislim da je mislio na to da se te fraze koje su itekako dio Seahawka, završavaju snažno, rano, bez kukanja, bez izgovora, uvijek se natječu. Razgovarate s bilo kime u organizaciji Seahawk, oni točno znaju na što mislite. Razgovarate s ljudima izvan organizacije i oni mogu ili ne moraju znati, naravno, vani niste Seahawk.

Brett McKay: Tako je. Pa, Angela, doslovno smo ogrebali površinu oko vašeg istraživanja i vaše knjige. Kamo ljudi mogu otići kako bi saznali više o vašem radu, kao i o knjizi?

Duckworth: Pretpostavljam da o mom radu mogu saznati prvenstveno kroz knjigu, ali i na mojoj web stranici koja se zove angleaduckworth.com

Brett McKay: Pa Angela Duckworth, hvala vam puno na vašem vremenu. Bilo mi je zadovoljstvo.

Duckworth: Hvala vam. Stvarno sam uživala.

Brett McKay: Moja je gošća bila Angela Duckworth, ona je autorica knjige „Grit. Moć strasti i ustrajnosti 'i dostupan je na Amazon.com i knjižarama svugdje. Više informacija o njezinoj knjizi možete pronaći na angeladuckworth.com, a dok ste tamo, možete čak i napraviti test ljestvice pijeska da biste vidjeli koliko ste hrapavi.

Također provjerite bilješke o emisiji na AOM.IS/grit za više informacija o temi o kojoj smo danas razgovarali.

Pa, to završava još jedno izdanje podcasta Umjetnost muškosti. Za više muževnih savjeta i savjeta svakako provjerite web stranicu Umjetnost muškosti na artofmanliness.com i ako ste uživali u emisiji i izvukli nešto iz nje, bilo bi mi drago ako biste nam dali recenziju na Itunesu. To bi nam zaista puno pomoglo u širenju vijesti o emisiji. Kao i uvijek, cijenim vašu stalnu podršku i do sljedećeg, Brett McKay vam poručuje da ostanete muški.