Podcast # 276: Utopija je jeziva

{h1}


Prije nekoliko tjedana, U podcastu sam imao futurista Kevina Kellyja kako bismo razgovarali o tehnološkim trendovima koji oblikuju našu budućnost. Od automobila bez vozača do umjetne inteligencije koja će donijeti nova znanstvena otkrića, Kevin daje prilično ružičastu sliku onoga što dolazi.


Moj današnji gost vidi drugu stranu medalje i tvrdi da je budućnost koju su mnogi zamislili u Silicijskoj dolini, nekako jeziva.

Zove se Nicholas Carr, a autor je nekoliko knjiga koje kritiziraju utopizam širokih očiju tehnologa. U svojoj knjizi Pličaci, izvijestio je o istraživanju koje pokazuje kako nas Google čini glupljima; u Stakleni kavez istražio je znanost o tome zašto bi nas prenošenjem posla i poslova na računala i robote zapravo moglo učiniti jadnima i nezadovoljnima u životu; i u svojoj najnovijoj knjizi, Utopija je jeziva, Carr prikuplja sve eseje koje je napisao tijekom godina o tome kako bi nas brze promjene u tehnologiji koje smo vidjeli u posljednjih nekoliko desetljeća mogle lišiti upravo stvari zbog kojih smo ljudi.


Danas u emisiji Nicholas i ja razgovaramo o tome zašto on misli da je naša utopijska budućnost jeziva, kako nas Internet čini glupljima i zašto je obavljanje svakodnevnih zadataka koje bismo inače predali robotima ili računalima zapravo izvor zadovoljstva i ljudskog procvata. Završavamo raspravu iznošenjem pristupa srednjem putu tehnologije - onoga koji je ne odbacuje u potpunosti, ali istodobno nastoji ublažiti njene potencijalne nedostatke.

Prikaži najvažnije

  • Zašto je ideologija koju Silicijska dolina promovira i prodaje loša za procvat čovjeka
  • Kako ideal bez trenja tehnoloških tvrtki nije sve što je napuknuto
  • Zašto je ideja o utopiji tako jeziva?
  • Zašto tehnološke tvrtke ne vide da se ono što rade može shvatiti jezivo?
  • Privid slobode i autonomije na internetu
  • Što je 'digitalno dijeljenje' i zašto koristi tvorce sadržaja
  • Mit o sudjelovanju i užici članstva u publici
  • Prikupljanje informacija vs razvoj znanja
  • Zašto Nicholas ne koristi društvene mreže
  • Stvarna opasnost koju AI predstavlja čovječanstvu (a to nije nužno singularnost)
  • Hoće li se virtualna stvarnost uhvatiti? Predstavlja li to neke probleme društvu?
  • Kako se možemo isključiti iz ideologije koju Silicijska dolina pokušava prodati?
  • Kako postaviti pitanja o našoj tehnologiji

Resursi / Ljudi / Članci spomenuti u Podcastu

Naslovnica knjige, utopija je jeziva od strane Nicholasa Carra.

Ako ste pomalo slabi u tehnologiji poput mene, tada ćete zasigurno uživati ​​u svim Nicholasovim knjigama. Utopija je jeziva daje vam veliku sliku svih Nickovih ideja o često previdjenim minusima našeg neupitnog usvajanja digitalne tehnologije. Podignite primjerak na Amazonu.


Povežite se s Nicholasom Carrom

Nicholasova web stranica



Nicholasov blog, Grubi tip


Slušajte Podcast! (I ne zaboravite nam ostaviti recenziju!)

Dostupno na itunesima.

Dostupno na šavu.


Soundcloud logotip.

Pocketcasts.


Google play podcast.

Slušajte epizodu na zasebnoj stranici.


Preuzmite ovu epizodu.

Pretplatite se na podcast u programu za reprodukciju medija po vašem izboru.

Sponzori podcasta

Igranje sa znanstvenim podcastom. Nova sportska i znanstvena emisija tvrtke StarTalk, ljudi koji stoje iza hit-a Neila deGrassea Tysona o znanstvenom podkastu StarTalk Radio. Pretplatite se na iTunes, Stitcher ili Google Play ili bilo što drugo što koristite za dobivanje svojih podcastova.

Bouqs. Valentinovo je odmah iza ugla, zato prestanite odugovlačiti. Osigurajte poklon za svoju voljenu osobu odmah s Bouqsom. Idite na Bouqs.com i upotrijebite promotivni kod 'Manliness' na blagajni za 20% popusta na narudžbu.

I zahvaljujući Creative Audio Lab u Tulsi, u redu za uređivanje našeg podcasta!

Snimljeno dana ClearCast.io.

Pročitajte Transkript

Brett McKay: Dobrodošli u još jedno izdanje podcasta Art of Manliness. Prije nekoliko tjedana imao sam na podcastu futurista Kevina Kellyja kako bih razgovarao o tehnološkim trendovima koji oblikuju našu budućnost, od automobila bez vozača do umjetne inteligencije koja će donijeti nova znanstvena otkrića. Kevin daje prilično ružičastu sliku onoga što dolazi. Moj današnji gost vidi drugu stranu medalje i tvrdi da je budućnost koju su mnogi zamislili u Silicijskoj dolini, nekako jeziva. Zove se Nicholas Carr, a autor je nekoliko knjiga koje kritiziraju utopizam širokih očiju tehnologa. U svojoj knjizi Plićaci izvijestio je o istraživanju koje pokazuje kako nas Google čini glupljima. U Staklenom kavezu istraživao je znanost zašto bi nas prenošenjem posla i poslova na računala i robote zapravo moglo učiniti jadnima i nezadovoljnima u životu. U svojoj najnovijoj knjizi Utopija je jeziva, Carr prikuplja sve eseje koje je napisao tijekom godina o tome kako bi nas brze promjene u tehnologiji koje smo vidjeli u posljednjih nekoliko desetljeća mogle lišiti upravo stvari koje nas čine ljudima.

Danas u emisiji Nicholas i ja razgovaramo o tome zašto on misli da je naša utopijska budućnost jeziva, kako nas Internet čini glupljima i zašto je obavljanje svakodnevnih zadataka koje bismo inače predali robotima ili računalima zapravo izvor zadovoljstva i ljudskog procvata. Završavamo raspravu iznošenjem pristupa srednjem putu tehnologije, koji je ne odbacuje u potpunosti, ali istodobno nastoji ublažiti njene potencijalne nedostatke. Po završetku emisije pogledajte bilješke o emisiji na AoM.is/UtopiaisCreepy gdje možete pronaći poveznice do resursa na kojima možete dublje istražiti ovu temu.

Nicholas Carr, dobrodošao u emisiju.

Nicholas Carr: Puno hvala.

Brett McKay: Dugo sam ljubitelj vašeg rada, Plićaci, Stakleni kavez. Vaša nova knjiga je Utopija je jeziva, koja je zbirka eseja s urezanim postovima na blogu koje ste tijekom godina napisali o utjecaju tehnologije na našu spoznaju, kako razmišljamo, našoj kulturi, našoj autonomiji, opsegu. Krenimo s ovim širokim pitanjem. Jedna od kritika koje posebno upućujete u Silicijskoj dolini jest da nam ne prodaju samo uređaje i softver. To je ono što mi mislimo da nas prodaju, ali vi tvrdite da oni prodaju i ideologiju. Koja je to ideologija i zašto mislite da je to loše za procvat čovjeka?

Nicholas Carr: To je ideologija koja ima duboke korijene u američkoj kulturi i američkoj povijesti. Postoji soj tehnološkog utopizma koji se provlači kroz razmišljanje Sjedinjenih Država unatrag nekoliko stotina godina. Pretpostavlja nekoliko stvari. Jedno je da će nas tehnološki napredak dovesti do ... Riješit će sve naše probleme i dovesti nas u nekakav raj na zemlji. Drugo, i podmuklije mislim da pretpostavlja da bismo napredak trebali definirati kao tehnološki napredak, a ne, i mislim da je ovo bolji način za to, umjesto da tehnologiju gledamo kao alat koji nas dovodi do šireg ... To kreće nas prema nekoj široj definiciji napretka. Kulturne, socijalne, ekonomske ili što već.

S Silicijskom dolinom mislim da ovoj dugoj tradiciji tehno-utopizma daje novi zaokret i neku vrstu nove ideologije koja se sastoji u čavanju virtualnog nad stvarnim. Mislim da je s jedne strane Silicijska dolina vrlo materijalistička. Želi sve izmjeriti, a ono što se ne može izmjeriti nekako nije ni vrijedno pratiti ili mu dati bilo kakvu vrijednost. Istodobno, mrzi materijalnost svijeta, pa čak i materijalnost ljudskog tijela. Vjeruje da ćemo virtualiziranjem svega, pokretanjem svijeta sa softverom, a možda čak i stvaranjem novog virtualnog svijeta od softvera, riješiti vrstu nereda, emocionalizma i slično koji karakteriziraju ljudska bića, a također i nered koji karakterizira fizički svijet.

Mislim da Silicijska dolina ima ovakav mizantropni ideal da je fizičnost problem koji moramo riješiti, a ako sve možemo pretvoriti u algoritme, pa čak i sebe pretvoriti u umjetnu inteligenciju, bit će nam bolje.

Brett McKay: Tako je. Sve su u tome da stvari postanu bez trenja.

Nicholas Carr: Tako je. Ispada da bih tvrdio da je trenje ono što daje interes i ispunjenje i zadovoljstvo našim životima. Dolazi protiv svijeta i smišlja to. Otkrivanje načina djelovanja s agencijom i samostalnošću, stjecanjem talenata i vještina. Sve te stvari koje proizlaze iz suočavanja s teškim izazovima i trenja. Mislim da je to ono što zanima naše živote i mislim da tehnološka industrija sve to vidi kao nešto čega se treba riješiti. Da što je manje trenja, to će sve više raditi učinkovito, a mi se nećemo suočiti s izazovima ili napornim radom ili stvarima zbog kojih bismo mogli propasti. Čini mi se da je to recept za uklanjanje zadovoljstva i ispunjenja iz naših života.

Brett McKay: Tako je. Zbog toga mislite da je utopija jeziva ili barem kako si Silicijska dolina to zamišlja?

Nicholas Carr: Pa, mislim da izvan Silicijske doline tvrdim da su sve vrste vizija utopije obično jezive. Postoji taj poznati koncept čudesne doline u robotima, a ono što govori je da što robot postaje humanoidniji, postaje i jeziviji, jer smo jako, jako dobri u tome ... Mi smo društvena bića, mi ljudi. Vrlo smo dobri u hvatanju signala od drugih živih bića i odmah postaje jasno kada postoji robotski pokušaj oponašanja ljudskog bića, da to nije ljudsko biće. Izvučemo se napolje, i to je jedan od velikih problema koje robotičari imaju dok vape za stvaranjem humanoidnih robota, jest da nam se oni uvijek čine jezivima, a to je neobična dolina, koju robotičari vrlo teško mogu prijeći.

Mislim da se nešto vrlo slično događa u prikazima utopija, jer gotovo po definiciji nema napetosti u utopiji. Nema trenja. Svi se ponašaju vrlo dobro. Svi se stalno ponašaju najbolje, i kad to vidite, odjednom shvatite da, znate, ljudi počinju u utopijama ... Ljudi se ponašaju vrlo robotski. Vrlo su učinkoviti. Nemaju neurednih emocija. Ne ljute se. Mislim da to karakterizira utopije općenito, što je jedan od razloga što nas u znanstvenoj fantastici puno više privlače distopijski prikazi budućnosti kao ova užasna zbrka, dok pokušaji u fikciji ili u filmovima ili bilo čemu drugom stvaraju viziju utopija se uvijek pokaže odbojnijom nego što je distopija, jer tamo ne vidimo nikakve ljudske osobine.

Mislim da je ideal koji ima Silicijska dolina, utopijski ideal u kojem je sve vrlo učinkovito i radi na softveru, u velikoj mjeri ovakav jezivi ideal, da biste to postigli morate isušiti ljudska bića zbog onoga što ih čini ljudima.

Brett McKay: Zašto mislite da još uvijek imaju taj pogon? Mislim, zašto oni ne vide to jezivo? Gledam ih kao: 'Čovječe, to je čudno.' Zašto to ne vide?

Nicholas Carr: Pa, znate, mislim da dio toga dolazi od njihove osobnosti. Da ne mislim ... Ovo je generalizacija, ali mislim da je donekle istina. Mnogi vođe u Silicijskoj dolini proveli su veći dio svog života u interakciji sa svijetom putem računalnih ekrana, a to odgovara njihovoj osobnosti. Nisu nužno otvoreni za dvosmislenost ili neuredne emocije ili vrstu socijalnih sukoba koji nastanu kad god se suočite s ljudima licem u lice i sa svijetom. Mislim da potječu iz ... Znate, mislim da njihovi ideali odražavaju osobnost koja je vrlo ugodna za računala i vrlo ugodna za softver i programiranje, ali kad stvari nisu programirane, a stvari se dogode neočekivano i možda neučinkovito i dvosmisleno, oni odmaknite se od tih stvari.

Mislim da je u nekom smislu ono što svijet koji Silicijska dolina želi stvoriti, a po meni je to vrlo robotski svijet, svijet u kojem ti ljudi zapravo žele živjeti.

Brett McKay: To je zanimljivo. Što je čudno, jer znate, internet, jedno od internetskih obećanja bilo bi poput ove vrste ... Bila bi to neka vrsta utopije u kojoj imate različite stavove, različite tipove ideala, sve zajedno kojima svatko može pristupiti, ali način na koji je to razrađeno jest da imamo ljude na vrhu koji zapravo strukturiraju Internet na način koji odgovara njihovoj osobnosti i načinu na koji vole stvari, a mi moramo ići uz to.

Nicholas Carr: Tako je. Jedna od stvari koje pokušavam ... Kad sastavim Utopiju je jeziva, ova kolekcija, jedna od stvari koje sam učinila čitala je svoj blog unatrag desetak godina, i shvatila sam da mnogi snovi o Internetu i one koje smo mnogi od nas držali kad smo tek krenuli na mrežu, ne samo da se nisu pojavile, već se u mnogim slučajevima dogodilo upravo suprotno. Mislili smo da ćemo ulaskom na mrežu zaobići centralizirana središta moći, bilo da se radi o političkoj moći ili medijskoj moći ili ekonomskoj moći, i imali bismo sjajnu demokratizaciju u kojoj bi svatko imao svoj glas i slušali bismo puno toga različitih gledišta. Ono što se dogodilo je da smo zaista vidjeli nevjerojatnu centralizaciju moći, moći nad informacijama, tako da imate šačicu tvrtki poput Googlea, Facebooka i Amazona i tako dalje koje kontroliraju sada ogromnu količinu vremena koje ljudi provode na mreži i ogromne količine informacija koje dobivaju.

Sve više i više našeg iskustva filtriraju ove tvrtke, a nepotrebno je reći da ih motivira ne samo njihova ideologija, već i želja da zarade novac. To su naravno profitne tvrtke. Mislim da se mnogi osjećaji o demokratizaciji informacija, o ljudima koji šire svoja stajališta nisu pojavili, i mislim da ono što učimo jest da kad smo bombardirani informacijama kakvi smo danas, zapravo postajemo manje otvoreni i više polarizirani, a u našim pogledima ekstremniji. Mislim da smo to vidjeli na nedavnim izborima, a mislim da to vidimo i u političkom diskursu, da naše nade o tome kako ćemo se društvo i mi prilagoditi tome neprestanom bombardiranju informacija jednostavno nisu zavladale, i sada se moramo boriti s posljedicama koje nismo predvidjeli.

Brett McKay: Tako je. Mislim da je jedna od podmuklih stvari u vezi s internetom, ili barem načinom na koji je strukturiran, da nam daje iluziju da imamo slobodu, zar ne? Kao da svoje mišljenje možemo objaviti na Facebooku ili Twitteru, i mislimo da sudjelujemo u demokraciji i da širimo svoja stajališta, ali vi tvrdite ... Mislim, mislim da ste upravo istaknuli da je to zapravo iluzija . Kao, zapravo smanjuje našu autonomiju i smanjuje našu agenciju.

Nicholas Carr: Mislim da je to točno. Nešto od toga je jednostavno zato što postajemo refleksivniji kada moramo obraditi toliko informacija, toliko obavijesti i upozorenja i poruka tako brzo da se moramo površno nositi s tim. Možda mislimo da sudjelujemo ako kliknemo gumb 'sviđa mi se' ili nešto proslijedimo, ali stvarno je ovo vrlo površan način uključivanja i sudjelovanja, a pod uvjetima koje određuju tehnološke tvrtke i platforme društvenih medija . U njihovom je interesu da na neki način površno unesemo što više informacija, jer tako prikupljaju informacije o ponašanju. Tako dobivaju prilike za prikazivanje oglasa.

Znate, tvrdio bih da je s jedne strane velika prednost interneta, koja nam daje pristup informacijama i ljudima kojima je nekada bilo teško pristupiti ili im je bilo nemoguće pristupiti. S druge strane, ono što nam je ukradeno je vrsta kontemplativnog uma, smireni um koji uzima te informacije, uzima naša iskustva i naše razgovore i potiho ih ima smisla. Mislim da vam u konačnici, znate, treba taj prostor u kojem biste mogli razmišljati sami, i to bez ometanja, bez ometanja, kako biste razvili bogato stajalište, a time se izrazili i komunicirali na bogat način, umjesto da ovaj refleksivni način na koji smo se prilagodili na mreži, što nam daje iluziju da neprestano sudjelujemo, neprestano smo dio razgovora, ali stvarno završava sužavanjem perspektive, čini nas polariziranijima, što nas brže odbija informacije koje se ne uklapaju u naš postojeći svjetonazor.

Mislim da postoji ovakva iluzija razmišljanja i iluzija sudjelovanja koja često nije stvarnost onoga što se događa.

Brett McKay: Tako je. U tom smjeru sudjelovanja, jedna od dobrobiti koju tehnolozi tvrde o Internetu je ta što demokratizira sposobnost stvaranja sadržaja, zar ne? Nismo više samo potrošači. Mi smo također kreatori, ali ono što ljudi zaboravljaju je da, kao, vi to stvarate za tvrtku. Vi nekako radite za tvrtku besplatno, zar ne? Kada stvarate Amazon recenzije ili YouTube videozapise ili sadržaj na Facebooku ili Twitteru.

Nicholas Carr: Točno, i ovo je nešto što sam smislio pojam, 'digitalno dijeljenje'. Nekako ružan izraz, ali mislim da to opisuje. Da li je riječ o Googleovoj tražilici, bilo o Amazon recenzijama, bilo o cjelini Facebooka ili Twittera, u osnovi je sadržaj koji ove tvrtke koriste za zaradu sadržaj koji stvaramo. Slično sistemu dijeljenja, gdje bi vlasnik plantaže siromašnom poljoprivredniku dao malo zemljišta i neke alate, a zatim uzeo većinu ekonomske vrijednosti bilo kojih uzgojenih usjeva, ove platforme društvenih mreža daju nam te male parcele zemlje da se izrazimo i razvijemo svoje profile, dijelimo i slično, ali svu tu kreativnost koja ulazi u to tvrtka unovčava, pa postajemo ti ljudi koji stvaraju sadržaj bez ikakve naknade za to, bilo kakve novčana naknada za to, što omogućava tvrtkama poput Facebooka i Googlea da se silno obogate.

To ne želi odbaciti neke mogućnosti koje nam web zaista pruža da se izrazimo. Mislim, kao što kažem, već sam dugo pisao blog i uživam u tome i čini mi se da sam uspio razjasniti vlastite misli, kao i razgovarati s publikom koju možda nisam, ali mislim da trebamo prepoznati vrstu ekonomske dinamike koja leži u osnovi mnogo toga što radimo na mreži, i kako se u vrlo stvarnom smislu, iako to ne primjećujemo, iskorištava i manipulira, te na neki način izvan svoje svijesti ponekad smo nekako zaposleni bez plaće da bismo stvorili ove ogromne, vrlo, vrlo moćne i vrlo bogate tvrtke, kao i vrlo bogate vlasnike istih.

Brett McKay: Tako je. Smatrao sam da je još jedna vaša tvrdnja smiješna, a to je ideja da, 'Oh, ako to demokratizirate, odjednom ćemo imati sve ove sjajne stvari. Ovaj sjajni sadržaj. ' Ali, većinu sadržaja koji su amaterski stvorili je sranje. Mislim, znam da je zločesto reći, ali kao što su Instagram komičari najgori. Ne razumijem zašto ljudi misle da je to smiješno, ali očito je stvar.

Nicholas Carr: Da, i nekako ... Ponekad se pokaže da publika, kad zna kako, kad dobije besplatne stvari, potražit će najpovršniju vrstu zujanja, i to će biti dovoljno jer nitko nije potaknut da provodi vrijeme razvijajući se okusiti ili previše pažljivo razmišljati o stvarima. Znate, ovakav san da će svi biti veliki književnik, izvrstan filmaš ili izvrstan glazbenik, nažalost to jednostavno nije istina. Mislim da mnogi ljudi to razumiju. Svakako razumijem da neću biti izvrstan autor pjesama i slično.

Opet, ovo je još jedna iluzija koju nam web ponekad daje, da je uvijek bolje ... Ono što nam mreža govori je ovakav mit o sudjelovanju, da ako samo pasivno čitate nešto ili gledate film ili TV emisiju, ili slušajući podcast, da nešto nije u redu s tim. Tvrdio bih da je to upravo suprotno. Da mnoštvo najvećih zadovoljstava proizlazi iz članstva u publici dobrih stvari i da to ne bismo smjeli osjećati ako nismo ... Ne bismo trebali pogrešno zamijeniti neku vrstu bogatog iskustva tuđeg stvaralaštva pasivno iskustvo. Zapravo je vrlo aktivan, kao što bilo tko tko je pročitao izvrstan roman ili gledao sjajnu predstavu ili bilo što drugo. Internet i mnoštvo tvrtki na webu potiču nas na razmišljanje da cijelo vrijeme moramo biti aktivni, participativni i kreativni. Pa, to je vrlo važno, ali ne gubimo iz vida velike užitke biti publika zaista dobrih stvari.

Brett McKay: U plićaku pogledajte kako je web promijenio naš mozak. Razgovarali ste, započeli ste knjigu govoreći o tome kako ste primijetili kako vam se mozak mijenja tijekom godina. Kao što se ne možete toliko usredotočiti, teško je dugo sjediti i čitati knjigu. Jedan od argumenata koje navodite u toj knjizi je da svaka informacijska tehnologija ... Govorimo o abecedi, samoj knjizi i internetu, sa sobom nosi intelektualnu etiku. Koja je etika interneta?

Nicholas Carr: Da. Pod tim želim reći da nas sve ove medijske tehnologije potiču da razmišljamo na određeni način, a također da ne mislimo na druge načine koje oni ne podržavaju i da je to etika. Mislim da ono što digitalne tehnologije općenito, a posebno Internet, cijeni prikupljanje informacija kao cilj sam sebi. Ono što piše je da što više informacija imamo do pristupa, brže smo u mogućnosti da ih obradimo, što nas intenzivnije bombardira, to bolje. Da je više informacija uvijek bolje. Mislim da je ono što se u tome izgubilo ono što su svi nekad razumjeli, a to je prikupljanje informacija, vrlo, vrlo važno, ali to je tek prva faza u razvoju znanja i zasigurno prva, rana faza u razvoju mudrosti, ako ikad doći do toga. Ali znanje nije samo prikupljanje informacija. Riječ je o stvaranju smisla za informacije. Izlasci, iskustvo, učenje stvari, čitanje vijesti, unošenje informacija, ali zatim odstupanje od protoka informacija kako biste ono što ste naučili zajedno utkali u osobno znanje.

Mislim da je to ono što se izgubilo u etici, intelektualnoj etici interneta. Taj osjećaj da postoje trenuci kada se morate povući od čina prikupljanja informacija ako ćete duboko razmisliti i ako ćete razviti bogato stajalište, ako ćete razviti bogatog zaliha znanja. Ne možete to učiniti kad vas aktivno ometaju i prekidaju dolazne informacije. Mislim da je internet vrlo dobar kao alat za prikupljanje informacija, ali ono na što nas potiče jest misliti da bismo uvijek trebali biti u procesu prikupljanja informacija i mislim da to predstavlja opasnost koju web predstavlja.

Brett McKay: Kako se tome suprotstaviti?

Nicholas Carr: Ponekad ne baš dobro. Mislim, o tome također govorim u Plićacima. Mislim da kao ljudi imamo taj primitivni instinkt da želimo znati sve što se događa oko nas, i mislim da se to vraća, znate, danima pećinskog čovjeka i špiljske žene kad ste cijelo vrijeme željeli skenirati okoliš, jer tako ste preživjeli. Donosimo ovu duboku prisilu prikupljanja informacija u novi digitalni svijet u kojem informacijama nema kraja, a kao rezultat toga, i mislim da svi to vidimo u sebi, postajemo vrlo kompulzivni u želji da saznamo sve što se događa na Facebooku, ili u feedovima vijesti, ili putem obavijesti i slično. Nekako neprestano povlačimo svoj telefon ili računalo i gledamo ga, čak iako su to potpuno trivijalne informacije. Mislim da postoji taj duboki instinkt kojeg internetske i tehnološke tvrtke prisluškuju i koji može postati vrsta kontraproduktivnosti, a koji nas drži prikupljanjem informacija i zalijepljenim za zaslon.

Za mene je jedini način na koji sam se borio protiv ovoga odupiranje nekoj tehnologiji. Na primjer, nemam ... Nisam aktivan na Facebooku ili na većini društvenih mreža, a nije zato što ne vidim blagodati socijalnih medija. To je zato što znam da su ti sustavi dizajnirani da iskoriste ovaj instinkt, jer moram stalno biti ometen i prekidan, a kako bih to izbjegao, moram samo reći: 'Ne.' Izgubit ću prednosti Facebooka. Mislim, jedna stvar koju shvatite kad niste na Facebooku je, na primjer, nitko vam više ne želi sretan rođendan jer niste na Facebooku, ali svejedno mi se čini da je to redom ... Ako cijenite vrstu kontemplativni um, introspektivni um, sposobnost da slijedite vlastiti tok misli, a da vas ponekad ne prekidaju, tada morate neke od tih usluga ugasiti i podnijeti društvene žrtve svojstvene gašenju usluga koje su sve više ključne za društvenu živi.

U ovom trenutku vrlo je težak izazov na neki način unijeti više ravnoteže u svoje ponašanje, svoj um, svoj intelekt. Ali meni se barem nadam da mogu podići svijest o tome da se ovdje podnose žrtve, i trebali bismo biti malo marljiviji, nadam se, otkrivajući koja je od ovih tehnologija zaista dobra za nas. čineći nas inteligentnijima, sretnijima i ispunjenijima, a koji jednostavno ulaze u to kompulzivno ponašanje koje često dokazujemo.

Brett McKay: Jedna pretpostavka koju tehnolozi imaju jest da ćemo moći pronaći tehnologiju za rješavanje problema, čak i probleme uzrokovane tehnologijom. Mislim, mislite li da će netko u Silicijskoj dolini smisliti nešto kako bi riješio problem distrakcije Interneta?

Nicholas Carr: Mislim da postoje tehnolozi koji to pokušavaju učiniti. Mislim, mislim da smo vidjeli sve veću svijest javnosti i među ljudima u Silicijskoj dolini ili u drugim tehnološkim tvrtkama izvan Silicijske doline da je to problem. Da smo stvorili sustav koji ima ogromne koristi i ogroman potencijal, ali sve više drži ljude rastresenima i površno razmišljajući, a često polariziranima i nesposobnima dati povjerenje stajalištima ljudi koja se ne uklapaju u njihova vlastita. Mislim da vidite vrste pokušaja stvaranja aplikacija ili drugih softverskih programa koji smanjuju intenzitet protoka informacija, razlikuju protok informacija, isključuju neke feedove u trenutcima kada ljudi mogu više izvući iz razmišljanja bez ometanja i biti sam sa svojim mislima nego gledati u zaslon, nekako stvoriti više unitasking okruženje u kojem nema puno prozora, puno kartica i puno obavijesti.

Problem je u tome što ih je teško prodati, jer smo se vrlo brzo prilagodili takvoj vrsti neprestanog bombardiranja informacija i osjećaja koji propuštamo ako nismo povrh svega što se sve događa vrijeme, pa mislim da mislim i to povijesno vidimo, da tehnologija često juri naprijed i stvara probleme koji su bili nepredviđeni, a neke od tih problema možete riješiti novom tehnologijom. Svakako to vidimo u vožnji, na primjer, stvaranjem sigurnosnih pojaseva i svih vrsta tehnologija koje čine automobile sigurnijima i slično. Ali to može biti ... Uvijek postoji takva vrsta napetosti između zamaha koji tehnologija dobiva kako se kreće naprijed i dok se prilagođavamo tome, i potrebe da ponekad napravimo sigurnosnu kopiju kako bismo redizajnirali stvari kako bi se bolje uklopile u ono što nas čini zanimljivima , dobro zaobljeni ljudi.

Mislim da postoje načini za tehnološko rješavanje nekih od ovih problema kroz bolji dizajn sustava, bolji dizajn softvera. Pitanje je hoćemo li ih kao javnost prihvatiti? Taj tehnološki napredak? Ili smo zapeli u ovom obrascu ponašanja koji je nadahnut tehnologijom i tvrtkama koje su dominantne u tehnologiji?

Brett McKay: Tako je. Drugo je pitanje, u tome zapravo nema novca, zar ne?

Nicholas Carr: Da. Sve dok ... mislim, jedno od velikih problema je što smo mrežu i društvene medije postavili kao sustav zasnovan na oglašavanju. Da smo plaćali te stvari ... Znate, bilo je vrijeme u eri osobnog računala, kada biste, ako želite nešto raditi sa svojim PC-om ili Mac-om ili bilo čime drugim, izlazili i kupovali dio softvera i instalirali biste ga, a zatim biste ga koristili za sve što ste željeli postići, a to je zapravo bio prilično dobar model. Mi smo napustili taj model zbog modela, znate, 'Dajte mi ga besplatno, ali odvlačite mi pažnju oglasima i prikupljajte informacije o meni.' Maknuti se od toga značilo bi zapravo platiti stvari, a mi smo se toliko prilagodili ideji da je sve besplatno, da je, dečko, natjerati ljude da plate nešto što bi mogli dobiti besplatno, stvarno je jako teško prodavati.

Brett McKay: Teško prodati. U Staklenom kavezu bacite pogled na umjetnu inteligenciju. Ovo je ono što me najviše plaši, to je AI. Imao sam Kevina Kellyja na podcastu prošli tjedan, razgovarao s njim i lijep je ... On se zeza oko toga i sjajno je, ali AI vam daje stanku. Zašto je to?

Nicholas Carr: Iz više razloga. I opet, ne želim se reaktivno suprotstaviti napretku u računanju i napretku u AI-u, jer mislim da postoje načini na koje možemo primijeniti umjetnu inteligenciju koja bi bila vrlo dobra i koja bi nam pomogla i koja bi pomozite nam izbjeći neke nedostatke u našem vlastitom razmišljanju i vlastitim perspektivama. Prije svega, definicija AI postala je stvarno nejasna. Teško je znati ... Danas tehnološke tvrtke gotovo sve nazivaju umjetnom inteligencijom, ali tamo gdje vidim problem s umjetnom inteligencijom koja počinje zamjenjivati ​​ljudsku inteligenciju, u analiziranju situacija, donošenju prosudbi o situacijama, donošenju odluka o tome, jest da počinje krasti od nas našu autonomiju, našu agenciju, a također nam krade mogućnosti za izgradnju vlastitih talenata.

Mislim da to možemo vidjeti na jednostavan način s navigacijskim tehnologijama. Znate, Google Maps ili GPS sustavi u vašem automobilu. Da s jedne strane čine vrlo, vrlo lako i nekako bezumno doći s jednog mjesta na drugo, ali kao rezultat toga ne razvijamo vlastite navigacijske vještine, a također ne obraćamo pažnju na svoju okolinu i pa nemojte razvijati osjećaj za mjesto. Ispostavilo se da su nam takve stvari, sposobnost da shvatimo prostor i mjesto i prilagodimo se svojoj okolini, zaista vrlo važne za nas. Mislim, mi smo fizička bića u fizičkom svijetu i evoluirali smo da budemo dio tog svijeta. Ono što mi ne činimo ... U svojoj napori da sve učinimo prikladnijim i lakšim, često žrtvujemo stvari koje uzimamo zdravo za gotovo, a sve su u učenju navigacije svijetom i posjedovanju agencije u svijetu i autonomije u svijetu. Mi ih nekako uzimamo zdravo za gotovo, pa ih vrlo brzo gubimo kako bismo stekli malo veću učinkovitost ili malo više praktičnosti.

Dopada mi se da, znate, izvan vrste scenarija sudnjeg dana ili utopijskih scenarija singularnosti, i znate, računala koja pretiču ljudsku inteligenciju, na praktičnoj razini opasnost je da kako računala postaju sposobnija osjetiti okoliš, analizirati stvari, donositi odluke da ćemo jednostavno postati ovisni o njima i izgubit ćemo vlastite vještine i svoje talente u tom pogledu. Znate, naša vlastita sposobnost da shvatimo svijet i prebrodimo teške izazove. Jednostavno ćemo uključiti stroj i pustiti stroj da to učini. Nažalost, to je scenarij koji nam pruža veliku udobnost i veliku lakoću, ali također mislim da se vraća i na nešto o čemu smo ranije govorili, a također nam krade priliku da se ispunimo kao ljudska bića u fizičkom svijetu.

Brett McKay: Da. Kao kod samovozećih automobila, kao da još uvijek ne razumijem, jer uživam u vožnji. Ne znam zašto bih se toga želio odreći. Svi kažu: 'Ma, to je sigurnije. Možete biti produktivniji. ' To je poput: 'Zapravo uživam u vožnji.'

Nicholas Carr: To je istina o ... Potpuno se slažem s vama i posljednja stvar, iako shvaćam da postoje načini, a ovo je duga priča s automobilima. Postoje načini da tehnologija učini vožnju sigurnijom i mislim da je to vrlo, vrlo važno. Činjenica je da, znate, većina ljudi, a to je poput 70% do 80% ljudi, zapravo uživa u vožnji. Nije da su slijepi za opasnosti i zastoje u prometu, bijes na cesti i sve užasne stvari koje dolaze s vožnjom, ali ima nešto vrlo ugodno u vožnji, u vožnji ... To je zapravo jedno od rijetkih slučajeva kada mi kao pojedinci zapravo kontroliraju vrlo sofisticirani stroj, a uz to dolazi i zadovoljstvo, postoji osjećaj autonomije i osjećaj agentstva. Na neki je način ovo svojevrsni mikrokozmos pogleda na Silicijsku dolinu.

Silicijska dolina odbacuje ... Mislim da Silicijska dolina potpuno nije svjesna zadovoljstva koje ljudi imaju od stvari poput vožnje, pa ih to navodi da vožnju jednostavno vide kao problem koji treba riješiti, jer ima nesreća, jer ima neučinkovitosti, jer postoje gužve u prometu. Sve na to je ono na što se usredotočuju, pa je njihova želja osloboditi nas onoga što im je taj užasan posao vožnje automobila, pa ne shvaćaju da je za mnoge ljude vožnja zaista sjajna zadovoljstvo i posjedovanje automobila i sve to. Po meni, takva vrsta ukratko unosi napetost između ideala Silicijske doline i načina na koji ljudi zapravo žive i kako iz života dobivaju neko zadovoljstvo.

Brett McKay: Tako je. Opet, ta ideja nam daje slobodu, ali u tom procesu moramo se odreći slobode da bismo je dobili.

Nicholas Carr: Tako je. Daju nam slobodu ... Oslobađaju nas onoga zbog čega se osjećamo slobodnima, mislim da biste mogli reći.

Brett McKay: Tada doznajemo da smo zapravo uživali u tim teretima, kad je napokon oduzet. Osjećamo se egzistencijalno prazno. Mi smo kao, 'Oh, ja ne radim ništa.'

Nicholas Carr: U redu, i mislim da postoje neki dokazi, i mislim da ovo dolazi iz psiholoških studija, ali i iz vlastitog iskustva, da kad se oslobodimo rada i oslobodimo truda, zapravo postajemo tjeskobniji i više nervozni i nesretniji, a ispostavlja se da su poslovi od kojih nas softver oslobađa često stvari koje nam donose zadovoljstvo, to u našem životu, iskustvo suočavanja s teškim izazovom i razvijanje talenata potrebnih za prevladavanje tog izazova , to je vrlo duboko zadovoljavajuće, a opet ako pogledate cilj softverskih programera u današnje vrijeme, to je pronaći bilo koje mjesto na kojem se ljudska bića suočavaju s teškim izazovima i moraju potrošiti puno vremena na njihovo savladavanje i na neki način automatizirati taj proces. Zbog toga u mnogim slučajevima mislimo da će nam život postati bolji kada nešto predamo, neki posao, neki zadatak ili neki posao prepustimo stroju, ali zapravo postajemo nervozniji i tjeskobniji i nesretniji.

Brett McKay: Tako je. Kakav je vaš stav o virtualnoj stvarnosti? Mislim, to je ludo. Kao, sjećam se davnih 90-ih, otišao bih u muzej znanosti i imali su stvar s VR-om. Mogli biste proći kroz probavni sustav čovjeka. To je bila stvar. Tada sam pomislio: „Ovo je budućnost. Ovo je odlično.' Tada je, kao, umrlo. Nigdje nije išlo. Sad vidimo ovo ponovno oživljavanje. Daje li vam virtualna stvarnost stanku? Mislite li da će ovaj put uloviti?

Nicholas Carr: Mislim, postoji vrsta fizičkog pitanja: 'Koliko dugo ljudi mogu biti u virtualnom okruženju, a da im se ne muči, ne vrti u glavi ili bilo što drugo?' Pretpostavimo da će to biti riješeno, da ćemo smisliti kako stvoriti sustave virtualne stvarnosti u kojima je zapravo ugodno biti. Pa, mislim da će imati uspješne aplikacije. Mislim, vidim to u igrama. Mogu to vidjeti u određenim marketinškim aspektima, znate? Ako želite kupiti kuću ili nešto slično ili unajmiti stan, moći ćete staviti naočale za virtualnu stvarnost i prošetati prostorom. Sigurno možete vidjeti prijave u pornografiji, koja će vjerojatno biti jedna od prvih koja će se pojaviti.

Ono što mislim da se neće dogoditi ... Mislim da postoji takvo uvjerenje, Mark Zuckerberg, mislim, s Facebooka je to izjavio, da će naočale za virtualnu stvarnost postati neka vrsta sljedećeg sučelja za računanje, pa ćemo provesti puno vremena s našim zaštitne naočale ili u nekoj vrsti virtualne stvarnosti, radi druženja. To će postati društveni mediji i osobno računanje. Mislim da se to neće dogoditi, jer ... I mislim da to vidite kao znak neuspjeha Google Glassa, da postoji nešto o ... Mislim da postoji neki duboki instinkt u nama i vjerojatno među svim životinjama , koji se opire tome da nešto drugo kontrolira naša osjetila, nešto drugo kontrolira ... Nešto nam se ispreči na vidnom polju. Mislim da to možemo raditi na kraća razdoblja. To možemo kad igramo igru ​​ili kad želimo izvršiti određeni zadatak koji se može postići virtualizacijom prostora ili bilo čime, ali mislim da nećemo vidjeti ljude kako hodaju okolo s virtualnom stvarnošću zaštitne naočale ili čak s jednostavnijim uređajima, uređajima za projiciranje. Jako sam sumnjičav oko vrste pametnih telefona koje zamjenjuju, na primjer, sustavi virtualne stvarnosti.

Brett McKay: Točno, jer izgleda glupo. Izgleda jezivo.

Nicholas Carr: Izgleda glupo i jezivo, a također ... Osjećate se ranjivo. Čudno se osjećate kad vidite nešto što neki ... Kad ste odsječeni od stvarnog stvarnog svijeta i ugrađeni u svijet kojim netko drugi manipulira. Mislim, dezorijentira, a isto tako mislim, i mi smo odbijeni nakon nekog vremena.

Brett McKay: Nicholas, postoje ljudi koji ovo slušaju i slažu se s tobom. Kao, 'Da, utopija je jeziva.' Kao, 'Iskoristit ću dio ove utopije koju oni nude, jer ima neke prednosti, ali postoje dijelovi koje jednostavno znam da ne želim ići ...' Je li moguće odustati? Valjda je to moguće. Ne radite društvene mreže.

Nicholas Carr: Da.

Brett McKay: Postoje li drugi načini odjave?

Nicholas Carr: Mislim, radim malo. Na primjer, na Instagramu sam, ali imam privatni račun s pregršt bliskih prijatelja i članova obitelji i stvarno je dobar. Mislim, ako ograničite ... Ako postavite određena ograničenja na društvenim mrežama, mislim da to može biti vrlo, vrlo vrijedno i vrlo zabavno. Ne zalažem se za potpuno odbijanje, kao da je to uopće moguće. Mislim, mislim da je jedna stvar koju znamo o Internetu i računalima i pametnim telefonima da je zapravo jako, jako teško živjeti danas bez takvih alata, jer društvo u cjelini, naši socijalni sustavi, naši radni sustavi, naše obrazovanje sustavi, obnovili su se oko pretpostavke da su svi uglavnom uvijek povezani ili barem imaju mogućnost vrlo čestog povezivanja.

Ne mislim ... Neki će se ljudi potpuno isključiti, baš kao što su se neki potpuno isključili s televizije i slično, ali mislim da će to biti ljudi na margini. Za većinu ljudi mislim da je stvarno, izazov je zapravo više razviti senzibilitet otpora, a ne senzibilnost odbijanja. Tehničari će često citirati Zvjezdane staze, govoreći: 'Otpor je uzaludan.' Znate, 'Internetom će nas Borg sve obuzeti, pa jednostavno popustite mu.' Mislim da je to apsolutno pogrešan pristup. Mislim da je dragocjeno oduprijeti se ovakvim moćnim tehnologijama, a ovo je moćna tehnologija. To je medijska tehnologija koja želi postati okruženje u kojem postojimo, i mislim da je važno oduprijeti se i pod 'oduprijeti se' mislim, umjesto da nas privlači što je novo, najnovija novost, najnoviji gadget, najnoviju aplikaciju, uvijek zastanite i recite: „Kako ću ovo koristiti? Kako to koriste drugi ljudi? Hoće li mi ovo poboljšati život? Hoću li biti sretniji? Hoću li se osjećati ispunjenije i zadovoljnije ako usvojim ovu tehnologiju ili ću samo biti više rastresen, ovisniji o tehnološkim tvrtkama? Manje sposoban slijediti vlastiti tok misli? Manje dobro zaokruženo? '

Mislim da ako počnemo postavljati ova pitanja i svi će na njih imati različite odgovore, ali ako počnemo postavljati ta pitanja, mislim da možemo postati racionalniji i promišljeniji u tome koje tehnologije usvajamo i koje tehnologije odbacujemo, i u konačnici mislim da je to jedini način da se uravnoteže blagodati i dobri aspekti mreže i svih srodnih tehnologija s lošim učincima. Do sada mislim da svi znamo da postoje loši učinci, da ovo nije samo priča o tome, znate, sve postaje bolje. To je priča o troškovima i koristima, a mi moramo postati bolji u balansiranju istih, a to stvarno znači postati otporniji i skeptičniji prema tehnologiji i obećanjima koja se daju o toj tehnologiji.

Brett McKay: Pa, Nicholas, ovo je bio sjajan razgovor. Gdje ljudi mogu saznati više o vašoj knjizi i vašem radu?

Nicholas Carr: Pa, možete ići na internet. Da, moje osobno mjesto je NicholasCarr.com, gdje možete saznati informacije o mojim knjigama i poveznice do mojih članaka i eseja koje sam napisao. Moj blog, koji i danas pišem, iako ne toliko intenzivno kao nekada, zove se Grubi tip, a to možete pronaći na RoughType.com.

Brett McKay: Super. Nicholas Carr, hvala vam puno na vašem vremenu. Bilo mi je zadovoljstvo.

Nicholas Carr: Zadovoljstvo je bilo moje. Hvala vam.

Brett McKay: Moj današnji gost bio je Nicholas Carr. Autor je nekoliko knjiga, uključujući Plićake, Stakleni kavez i Utopija je jeziva. Svi su dostupni na Amazon.com i knjižarama svugdje. Više informacija o Nikolasovom radu možete pronaći na NicholasCarr.com. To je 'Carr' s dva R, C-A-R-R.

Također pogledajte naše bilješke o emisiji na AoM.is/UtopiaisCreepy, gdje možete pronaći poveznice do resursa na kojima možete dublje istražiti ovu temu.

Pa, to završava još jedno izdanje podcasta Umjetnost muškosti. Za više muževnih savjeta i savjeta svakako posjetite web mjesto Art of Manliness na ArtofManliness.com. Ova emisija snimljena je na Clearcast.io. Ako ste podcaster koji radi intervjue na daljinu, to je proizvod koji sam stvorio kako bih izbjegao preskakanja i statične zvukove koji dolaze s korištenjem intervjua na Skypeu. Pogledajte na Clearcast.io. Kao i uvijek, cijenimo vašu stalnu podršku, a do sljedećeg puta, Brett McKay, koji će vam reći da ostanete muški.