Podcast # 570: Stvarna duhovnost svetog Augustina za nemirna srca

{h1}


Osjećate li se nemirno? Jeste li ikad lagali u krevetu noću gledajući u strop pitajući se: 'Je li ovo sve što treba u životu?' Ili ste ikada postigli veliki cilj u životu samo da biste se osjećali iznevjereno?

Prije više od 1500 godina katolički biskup, filozof i teolog Augustin od Hipona imao je iste osjećaje bijesa i zapisao je neke uvide o tome kako se nositi s njima, a danas su jednako važni kao i tada.


Moj današnji gost napisao je knjigu o Augustinovim drevnim uvidima o tjeskobi suvremenog života i o tome kako je ovaj poznati katolički teolog duboko utjecao na zapadnjačku filozofiju, uključujući među egzistencijalnim filozofima 20. stoljeća. Njegovo ime je James K. A. Smith a njegova knjiga je Na putu sa svetim Augustinom. Svoju emisiju započinjemo raspravljajući o Augustinovoj biografiji i njegovom često previdjenom utjecaju na ateističke egzistencijalne filozofe poput Heideggera, Sartrea i Camusa.

Zatim istražujemo velike ideje koje je Augustin postigao u svojoj poznatoj knjizi Ispovijesti uključujući kako se nositi s egzistencijalnom tjeskobom, kako pronaći svoje pravo ja, što znači biti istinski slobodan u životu i kako se nositi s našom nemirnom ambicijom. Usput, James pokazuje kako su se egzistencijalni filozofi 20. stoljeća bavili tim pitanjima, zašto misli da egzistencijalizam nije kratak odgovor na njih i zašto bi Augustinova rješenja mogla biti bolja.


Mnogo sjajnih uvida o velikim životnim pitanjima u ovoj epizodi.



Prikaži najvažnije

  • Tko je bio sveti Augustin? Zašto još uvijek razgovaramo o njemu?
  • Augustinov utjecaj na egzistencijalističke filozofe 20. stoljeća
  • Kako su ti filozofi reagirali na nemir?
  • Zašto biti na putu cijelo vrijeme nije sve što je napuknuto
  • Vječna potraga čovječanstva za domom
  • Kako se Augustin nosi s napetošću živog života sada nasuprot čežnji za vječnošću koja dolazi?
  • Zašto je egzistencijalizam i privlačan i iscrpljujući
  • Potpuno skandalozna ideja milosti (posebno usred naše američke religije neovisnosti)
  • Augustinovo preuzimanje ideje slobode
  • Agencija protiv autonomije
  • Što znači postati ono što jesi? Što je autentičnost?
  • Kako nam ljudi mogu pomoći u pronalaženju naše autentičnosti
  • Suzbijanje nemira ambicija
  • Nemirna potraga za znanjem
  • Zašto biste sumnjali u svoje sumnje
  • Suočavanje sa tjeskobom smrti

Resursi / Ljudi / Članci spomenuti u Podcastu

Na putu s naslovnicom knjige svetog Augustina Jamesa K.A. Smith.

Poveži se s Jamesom

Jamesova web stranica


James na Twitteru

Slušajte Podcast! (I ne zaboravite nam ostaviti recenziju!)

Apple podcasti.


Google podcast.

Dostupno na šavu.


Soundcloud-logotip.

Pocketcasts logotip.


Spotify.

Slušajte epizodu na zasebnoj stranici.

Preuzmite ovu epizodu.

Pretplatite se na podcast u programu za reprodukciju medija po vašem izboru.

Slušajte bez oglasa Stitcher Premium; dobiti besplatan mjesec kada na blagajni koristite kod 'muškost'.

Sponzori podcasta

Zicam. Ostali lijekovi protiv prehlade samo prikrivaju simptome prehlade, ali Zicam je homeopatski i klinički dokazano skraćuje prehladu kad se uzima na prvi znak. Posjetiti Zicam.com/manliness da biste dobili kupon od 2 dolara za sljedeću kupnju.

Everlane. Nikada ne preplaćujte ono osnovno. Najdraži mi je Pique Polo. Ići everlane.com/manliness da biste provjerili kolekciju i dobili besplatnu dostavu za prvu narudžbu.

Burrow. Imate stari kvrgavi kauč? Zamijenite ga jednim od Burrowinih kauča. Izdržljiva, prilagodljiva i, što je najbolje, besplatna poštarina pravo do vaših ulaznih vrata. Ići jazbina.com / muškost da biste dobili 75 dolara i besplatnu jednotjednu dostavu.

Kliknite ovdje da biste vidjeli cjelovit popis naših sponzora podcasta.

Pročitajte Transkript

Brett McKay: Dobrodošli u još jedno izdanje podcasta The Art of Manliness. Osjećate li se nemirno? Ponekad se zapitate tko ste, o čemu se radi i kamo ste krenuli? Idete li za ciljevima i vezama misleći da ćete, nakon što ih postignete, napokon biti sretni samo kad se osjećate iznevjerenima uvijek iznova? Prije više od 1500 godina katolički biskup, filozof, teolog, Augustin od Hipona imao je iste osjećaje bijesa i zapisao je svoja razmišljanja i kako postupati s njima u svojoj poznatoj knjizi Ispovijesti. Njegove su riječi do danas trajale pod utjecajem tragača i filozofa.

Moj današnji gost napisao je knjigu o Augustinovim drevnim uvidima i prirodi nemira i kako su ti uvidi duboko utjecali na zapadnjačku filozofiju, posebno među egzistencijalistima 20. stoljeća. Zove se James K. Smith. Profesor je filozofije i teologije, a njegova knjiga je Na putu sa svetom augustinskom stvarnošću za nemirna srca. Za početak naše emisije raspravljajući o Augustinovoj biografiji i njegovom često previdjenom utjecaju na egzistencijalne filozofe poput Heideggera, Sartrea i Camusa. Zatim raspakiramo kako je Augustin i sam bio nešto kao egzistencijalist, a opet presudno odstupao od modernog egzistencijalista. A njegove ideje i usporedba suprotstavljaju njegov pogled i njihova gledišta o načinu na koji je život putovanje.

Kako bi netko mogao pronaći svoje pravo ja, što znači biti slobodan i kako se nositi s nemirnom ambicijom. Mnogo zanimljivih uvida o velikim životnim pitanjima u ovoj epizodi nakon što završi, pogledajte bilješke u našoj emisiji na aom.is/augustine.

James K. Smith, dobrodošao natrag u emisiju.

Jamie Smith: Oh, sjajno je vratiti se s tobom.

Brett McKay: Imali smo vas prije nekoliko godina kako biste razgovarali o vašoj knjizi o knjizi Charlesa Taylora, Sekularno doba, i njegovoj ideji zašto postoji toliko egzistencijalna bijes u modernosti. Izdvojili ste novu knjigu koja se zove Na putu sa svetim Augustinom; duhovnost iz stvarnog svijeta za nemirna srca. Osjećam da je ovo poput nastavka toga. To je poput protuotrova za nemir. Prije nego što dođemo do spoznaja svetog Augustina o tome kako se nositi s egzistencijalnom tjeskobom u 21. stoljeću. Pronađimo ovdje malo o našem putniku. Tko je bio sveti Augustin za one koji ih ne poznaju? Zašto i danas razgovaramo o njemu u 21. stoljeću?

Jamie Smith: Da. Augustan je bio drevni mislilac i teolog i biskup koji je živio krajem 300. i početkom 400. godine. Dakle, u kasnijim fazama Rimskog Carstva i bio je itekako upetljan u neke od tih dinamika. Međutim, bio je iz sjeverne Afrike. Bio je iz današnjeg Alžira. Otac mu je bio Roman i pogan. Majka mu je bila Afrikanka i kršćanka. Moglo bi se reći da mu je bilo poznato dvokulturno, čak i biračko iskustvo. U to je vrijeme Sjeverna Afrika bila vanjski rub Rimskog carstva. Zna ponešto o iskustvu boravka na marginama, ali i težnji da bude u središtu. Vjerojatno je najpoznatiji po svom djelu 'Ispovijesti', koje se još uvijek dodjeljuje na sveučilištima širom svijeta i često se opisuje kao jedan od prvih memoara Zapada.

Da. I dalje fascinira. Bio sam u razgovoru u DC-u o knjizi prije nekoliko mjeseci s Elizabeth Bruenig iz Washington posta. Rekla je, 'Tko još iz četvrtog stoljeća još uvijek ima mrzitelje poput Augustana'. On nije kontroverzna figura. Ali on nastavlja hvatati maštu i postao je ono što nazivamo jednim od liječnika crkve. Vjerojatno nakon Isusa i apostola Pavla, vjerojatno jednog od najznačajnijih utjecaja zapadnog kršćanstva, a filozofi su ga čitali i kroz stoljeća, posebno u 20. stoljeću.

Brett McKay: Pa, razgovarajmo o tome. Mislim, očito su Ispovijesti imale dubok utjecaj na vjernike kršćane jer se radi o Augustinovom obraćenju. Kao što znate i o čemu govorite u cijeloj ovoj knjizi; Na putu sa svetim Augustinom. Augustin je imao velik utjecaj na ove kontinentalne, egzistencijalne, često ateističke filozofe 20. stoljeća. Govorimo o Sartreu, Camusu, Heideggeru, na koga mislim ... Za one koji nisu upoznati s tim momcima. Tko su bili ti dečki u velikim potezima i kako je onda Augustin utjecao na njih?

Jamie Smith: Da. To je sjajno pitanje jer na neki način ove brojke danas ljudima neće biti poznate svaki dan; sada u ranom 21. stoljeću. Ipak, moja je tvrdnja da smo zapravo svi pili iz njihovih izvora, čak i ako to nismo shvatili, jer ono što se događa sredinom 20. stoljeća. Klijanje iz Njemačke i Francuske neposredno prije drugog svjetskog rata i nakon Drugog svjetskog rata je taj pokret koji se počeo opisivati ​​kao egzistencijalizam. Ti su filozofi poput Martina Heideggera i Jean-Paula Sartrea bili utjecajni i pisci poput Alberta Camusa i tako dalje. Ono s čime su se hvatali u koštac je ono o čemu sada govorimo u smislu autentičnosti.

Postojao je taj novi osjećaj tereta samoživosti. Bilo je tog osjećaja da, ako ćemo smisliti i pronaći smislene živote; morali smo voljeti odgovoriti na ovaj poziv i biti odlučni i krenuti ... Morali smo shvatiti da bi to bio jezik. Način na koji je curio u filmove, kino, časopise i slične stvari. U mnogočemu, mislim da smo početkom 21. stoljeća još uvijek nasljednici ovog egzistencijalnog projekta pronalaska sebe; ova potraga za autentičnošću. Ipak, ono što je za mene kao filozofa doista intrigantno je kad kopam ispod površine. Kad ogrebete ispod površine onoga što su govorili Heidegger i Camus i ovi ljudi. Ispada da je zajednički utjecaj imao ovaj afrički teolog iz četvrtog stoljeća po imenu Augustin.

Da su svi imali vrlo, vrlo izravne susrete s Augustinovom mišlju. Na neki su način to ubrzali i ljudi poput Blaisea Pascala i Sorena Kierkegaarda, koji su također rodonačelnik ove egzistencijalističke tradicije koja se također uhvatila u koštac s ovim augustinskim nasljedstvom. Ono što se ispostavilo je da je Augustin prvi egzistencijalist. Zato nije pogreška što on napiše knjigu poput Ispovijesti u kojoj u sebi čuje kako pokušava odgonetnuti tko je. O čemu govori i na što je pozvan i što voli. Da. Pokušava se pronaći i ispostavilo se da je to vrlo drevna potraga. Ipak mislim da je to možda još sveprisutnije u našoj kasnoj modernoj eri.

Da. Kao što ste rekli, popili smo od ovoga. Mi smo prožeti ovom egzistencijalnom filozofijom. Ako ste ikad vidjeli Instagram meme o stvaranju vlastitog značenja, pronalaženju vaših pravih vrijednosti, pronalaženju vašeg pravog Sjevera; to su egzistencijalisti upravo tamo.

Da. Da. To je svakodnevni prijevod ovog egzistencijalističkog impulsa da se nađete da postanete ono što ste pozvani biti.

Brett McKay: Augustine, uvijek sam ga zvao Augustin, ali pretpostavljam da je Augustin.

Jamie Smith: To ide u bilo kojem smjeru. Ne sudim.

Brett McKay: U redu. Ne, uredu je. Ovdje možete suditi. Augustin, nazvat ću ga Augustin. U svojim ispovijestima on život govori kao putovanje putem. To je još jedna moderna stvar koju radimo. Život je putovanje dalje. Moraš krenuti na put. Postoje cestovni filmovi, možemo razgovarati o tome. Kao što Augustine ističe u knjizi, a vi ističete da ste stalno na putu, možete vas pobijediti. Osjećate se nemirno i kažete da ste na putu, a razmišljanje o životu putovanje je putem. Zbog njega se osjećamo nemirno na dva načina. Koji su to načini?

Jamie Smith: Da. Mislim da ste u pravu da je ovo još jedan način na koji smo naslijedili ovu egzistencijalnu nit da li su svi na putovanju, zar ne? To je vrlo, vrlo uobičajen jezik za ono što mislimo da bi duhovnost mogla značiti u sekularno doba. Pa na putu sam, gledam, tražim, putujem. Mogli bismo to nazvati i hodočašćem ili slično. Augustine kaže: 'Da, to je istina. To je točno za ljudsko stanje ', rekao bi. Smatra da je priroda ljudskog stanja takva da ste na putu. Ne možete ne loviti nešto. Ne možete ne gledati negdje stići. Dvije su vrste nemira; postoji nemir koji proizlazi iz neznanja gdje je dom, zar ne?

To je nemir Gatsbyja. To je nemir Kerouacovih, na putu. Jer što se tamo događa, u redu, moramo se kretati. Moramo tražiti. Moramo biti u potrazi; moramo krenuti na put. A nemirno je to što možda ne znate kamo biste trebali doći. Ili doći do onoga što ste mislili da je odredište i reći: „Oh, uspjeli smo. Stigli smo. Ovo će biti sreća. Ovo će imati značenje. ' Samo da shvatim da to isparava. Zbog toga u povratku uvijek mislim na Gatsbyja, zar ne? Tamo gdje dođete do onoga što mislite da je sve čemu ste se nadali. I dobili ste ovu fantastičnu vilu i najveći dan. Ali još uvijek postoji onaj zeleni trepćući svjetionik s druge strane zaljeva i odjednom sada želite nešto drugo i pomislite: 'Oh, sreća mora biti tamo.'

To je taj nemir koji nas potpuno iscrpljuje i proždire i u određenom je smislu očajan. Još uvijek postoji još jedan nemir prema kojem je Augustin iskren. Pretpostavljam da je to ono što cijenim. Dijelim Augustinovu vjeru kao kršćanina i ... Ali mislim da me to ne osigurava od nemira. To je vrsta nemira koji proizlazi. Znam gdje je dom. Svaki dan se molim da dođe tvoje kraljevstvo, ali nije ovdje i kažem koliko dugo, Gospode. To je ona dinamika posvećene nestrpljivosti i poteškoće. Veo suza kojim još uvijek putujemo, čak i ako imamo kompas, čak i ako znamo gdje je dom, čak i ako znamo tko je pravi sjever. To ne znači da još uvijek nema tereta na putu koji dolaze s našim vlastitim nemirom, ako to ima smisla.

Brett McKay: Ne. To ima smisla. Mislim da su svi iskusili te prve dvije vrste nemira. Prva vrsta gdje ne znate gdje je dom. Kad noću ležiš u krevetu i kao da si, što radim sa svojim životom? Što bih trebao raditi? Zatim druga vrsta nemira, i to je kao kad jednom postignete taj veliki cilj i kao da ste, pa to je bilo neodoljivo. To je bilo nevjerojatno neodoljivo.

Jamie Smith: Jer mi govorimo o tome što je zapravo temeljna duhovna stvarnost, zar ne? Ono što bi Augustin rekao jest; dakle on je biskup, on je propovjednik, on je kršćanin. Reći će, 'čak i ako znam tko je Bog i čemu se nadam, to ne znači da još uvijek ne doživljavam takve vrste razočaranja. Dezorijentacija koja dolazi od potonuća, mogao sam se negdje nastaniti i shvatiti da to ne djeluje. ' Zato cijenim njegov realizam u suočavanju s tim.

Brett McKay: Da. Postoji tendencija kod nekih kršćana kada objašnjavaju poteškoće i u životu. Sve je uspjelo u sljedećem životu. Kad god to čujem, to je policajac, zar ne? Mislim da je to još uvijek sranje, ali Augustine kaže, 'da, sranje je, ali moraš to zadržati. To će se dogoditi. '

Jamie Smith: Nisam imuna da u osnovi padam na zamku lijepih stvari kao da bi me mogle usrećiti. Znaš li što mislim? Ili padanje na zamku koje bi me to postignuće moglo usrećiti. Augustin kaže, 'pa to je uvijek krhka i krhka perspektiva jer uvijek možete izgubiti.' Kako izgleda boriti se s tim?

Brett McKay: Pa, vratimo se tim egzistencijalnim filozofima jer kao što ste rekli; ovu su ideju dobili od Augustina ili su bili pod utjecajem Augustinove ideje. Kakav je bio njihov odgovor na ovaj nemir koji ljudi osjećaju samo zato što su on? Kako su na to reagirali?

Jamie Smith: Da. To je sjajno pitanje. Postoji nekoliko različitih načina. Ne znam koliko ste strpljivi. Dat ću vam primjer. Ok, super. Martin Heidegger, koji je na neki način djed ovog pokreta njegov odgovor, je reći. Od Augustina nasljeđuje osjećaj da moramo odgovoriti na poziv da smo na putu negdje da se trebamo naći. On odbija od toga da to precizira i kaže, 'na kraju dana morate odlučiti što ćete biti pozvani.' Ako sam na nešto pozvan, to zapravo zovem sebe. To je pomalo nalik na vrlo tešku njemačku filozofsku verziju, što znači da je na meni teret da napravim sebe. I mislim da to dolazi s vlastitom iscrpljenošću i gotovo paralizom. Mislim da naša kultura to doživljava.

Ako je odgovor na poziv tko ću zapravo biti u potpunosti i samo na meni, nisam siguran da li sebi vjerujem da ću to učiniti ili što ako moram nastaviti. Tu mislim da tjeskoba dolazi od tog tereta. Netko poput Camusa, Camus je bio augustinac koliko ste mogli dobiti bez Boga. Drugim riječima, prepoznao je sve što je Augustin govorio o svijetu, ali onda je rekao, 'Ne mogu vjerovati.' Zbog toga se suočava s onim što naziva apsurdnim. Ako me svijet poziva na sve te stvari, ali one su nemoguće, kako unatoč tome mogu živjeti život? Zbog toga misli da je najveće filozofsko pitanje samoubojstvo.

Neki od Kerouaca jesu, mislim da su možda čak i pitomiji nego što ljudi shvaćaju čak i ako nikada nisu čitali njegov roman na cesti. Jer za Kerouaca, ono što radite je da samo prihvatite ovu filozofiju koja kaže 'cesta je život', zar ne? Zapravo ne mislite da možete bilo kamo stići ili ne znate gdje je dom. Vi samo prihvatite ovu filozofiju i kaže, 'Oh, sve je u vezi s putovanjem. Sve je u vezi s cestom. ' Što mislim da djeluje neko vrijeme dok ne postanete lokva iscrpljenosti i očaja usred te ceste i pitate se: 'Ne mogu li doći kući.' kao da me ne može netko dočekati kući. Augustin bi rekao 'taj glas, ta glad u vama koja se neprestano nada da postoji dom i netko tko će vas dočekati', Augustin bi rekao da je to ugrađena glad. Ono što trebate učiniti je otvoriti se mogućnostima da to može biti istina i da je zapravo Bog taj koji stvara taj dom u koji vas može primiti.

Brett McKay: Ne. Camus je rekao da je ideja o kojoj se vodi dom njegov mit o Sizifu, zar ne? Sizif, za one koji nisu poznati; to je ideja poput Sizifa kako gurne gromadu gore, a zatim se kotrlja natrag dolje. Nastavit će to gurati do vječnosti i u određenom trenutku Sizif poput toga uživa. Jednostavno ću ovo voljeti. Ovo je apsurdno. Svidjet će mi se. Tako se nosite s problemom ovog nemira i tjeskobe suvremenog života.

Jamie Smith: Točno. Apsolutno volim Camusa. On mi je samo jedan od najdražih pisaca. Pretpostavljam da samo cijenim njegovu iskrenost jer ... ne želim ovo previše opterećivati. Ali pomislio bih da bih bio s Camusom i ne bih mogao uživati ​​u mogućnosti milosti Boga s onu stranu koja bi vjerojatno bila približno najbolje što bih mogla smisliti. Izvanredna stvar kod Camusa je što je još uvijek mislio da je pozvan da bude svetac usprkos tome. Još uvijek je stvorio život moralne brige i tako dalje i tako dalje. Na kraju je mislio da je sve to apsurdno. To mi je tužno i srceparajuće samo zato što pretpostavljam da mogu zamisliti mogućnost, u suprotnom. Pretpostavljam da se i Camusu divim što se suočio sa onim što je smatrao situacijom u kojoj se našao.

Brett McKay: U redu, pa egzistencijalist kaže da se život živi na cesti. To je putovanje, ali ili vi sami odabirete kamo ide ili je putovanje sve što postoji. To je sve što postoji u životu. Dok Augustin to kaže, da, život je putovanje, ali svi se krećemo prema određenom domu. Kako se nosi s napetošću između života kakav je sada i nadajući se odmoru i sreći u budućem životu?

Jamie Smith: Da. Za Augustina putovanje za koje misli da objašnjava ljudsko stanje. To je parabola o izgubljenom sinu, za koju mislim da je dovoljno poznata i da bismo mogli pretpostaviti. Paralela, otac, sin koji kaže ... U osnovi kaže ocu: 'Volio bih da si mrtav, mogu li dobiti svoje nasljedstvo sada?' Otac mu ga daje. Pobjegne u daleku zemlju; puše na vino, žene i cugu, i njegovu oskudicu. Živi niže od životinja, a zatim se vraća sebi i vraća se ocu koji ga okuplja u gracioznom domu dobrodošlice. Tu se i on nalazi. Za Augustina je to mogućnost da se ljudsko stanje održi. Ono što bi rekao je, 'milost, je li to spoznaja da nisam svoj, da me otac očekuje da me dočeka.' U nekom smislu uvjerio me u tu dobrodošlicu.

Tu je i ta još ne dinamika ovog smrtnog stanja u kojem se nalazimo. Tehnička riječ o kojoj bi govorio je ono što on naziva eshatologijom. Da to još uvijek postoji u smislu u kojem čekamo da kraljevstvo stigne u svojoj punini. U međuvremenu smo hodočasnici. Čak ponekad kaže da smo prognanici. Znamo kamo idemo. Uvjereni smo u dom koji će nas dočekati, ali to je ... Puno je kilometara prije nego što spavamo. Kako izgleda imati nadu na tom putu? Kako izgleda ipak biti realan u vezi s tim putovanjem? To ne znači pretvarati se da je sve dobro. To znači suočavanje s slomljenošću i padom i žalosnim aspektima ovoga svijeta. Koliko je teško? Koliko je teško tako reći ostati između jarka?

Brett McKay: O nekima ćemo razgovarati u pojedinostima, ali vratit ćete se egzistencijalističkim filozofima. Mislim da ste i o ovome razgovarali. Ima nešto u njihovoj filozofiji njezinog krajnje robusnog individualizma, zar ne? Vi sami stvarate svoje značenje. Na tebi je. Sve je u hrabrosti; hrabrost suočiti se s apsurdom i atraktivno je. Kao što ste rekli, jednom kad volite pokušati lajkati, 'u redu, pronaći ću svoje značenje', ali to je kao 'Oh, čovječe, ovo je iscrpljujuće. Ne mogu to učiniti. ' Mnogi ljudi ne žele voljeti osjećati da trebaju ovisiti o nekome. Čak i viša sila, jer se čini, ne znam ponižavati ili infantilizirati. Ne znam. Tamo postoji neki problem da ljudi nešto žele, ali boje se to prihvatiti.

Jamie Smith: Oh, mislim da si potpuno u pravu. Mislim da je najskandalozniji aspekt Augustinove vizije milost jer milost na samom dnu kaže: „Ne mogu to učiniti sama. Da mi je to nemoguće postići. ' Dobivam uvredu zbog toga. Mislim da je to posebno uvredljivo za nas koji živimo u sekularnom kasno modernom svijetu. Jer najskrovitija vrijednost u našem kulturnom trenutku mislim da je neovisnost, neovisnost. Postoje načini na koje to možda posebno vrijedi za dečke. Kao da postoji rodni put. Mislim da općenito također postoji samo osjećaj da su autonomija, neovisnost, samodostatnost naša religija. Augustin samo razmišlja; ne možete biti ljudi i ne biti ovisni. Nikada ne možete biti u potpunosti ljudi, a da ne prihvatite svoju ovisnost u konačnici o Bogu, ali i svoju ljudsku ovisnost.

Mislim da je jedan od načina da objasnim epidemiju izolacije i samoće jer je naša kultura zapravo zrcalo i učinak naše cijenjenosti autonomije i neovisnosti. Zapravo ne znamo cijeniti zajednicu, prijateljstvo i ovisnost. Iako imamo načine da zajedno budemo zajedno; nisu isto što i prepoznati činjenicu da ovisim o zajednicama koje su prije mene, koje su oko mene i tako dalje i tako dalje. Mislim da si u pravu. Mislim da je jedan od razloga zašto je egzistencijalizam zavladao bio taj što je ... Potvrdio ovaj mit o autonomiji. Augustin razumije zašto želimo biti svoji. To nije okrenuta individualnost. To je propitivanje individualizma i za Augustina zapravo nikada ne biste mogli pronaći puninu sebe samog. Da. Shvaćam zašto je to skandalozno, a opet također mislim ... Mislim da naša kultura otkriva da nismo naši najbolji gospodari. Mislim da sam zadnja osoba kojoj želim vjerovati sama sa sobom. To je zapravo jedan od razloga zašto mislim; Ne znam primjećujete li u knjizi. Ali zajednice za oporavak neprestano se nazivaju analogom onoga o čemu govorimo. Mislim da je način oporavka, izlaska iz ovisnosti prepoznavanje iluzije autonomije i neovisnosti.

Brett McKay: U redu. Tamo se ima što raspakirati.

Jamie Smith: Oprosti. Da.

Brett McKay: Ne. uvijek postoji ovo kopanje. Idem malo to raščlaniti. Govorite o tome da tamo postoje ideje slobode. Tada biste razgovarali i o identitetu ili autentičnosti. Augustin i egzistencijalisti imali su različita mišljenja o tome. Razgovarajmo sa slobodom. Ova ideja ovog autonomnog pojedinca koji donosi njihovo značenje donosi odluke o životu. To je egzistencijalistička stvar. Kao što govorite u knjizi, egzistencijalistička misao o slobodi uglavnom je sloboda od ograničenja. Ali vi tvrdite da nas ovaj fokus na slobodu kao slobodu zapravo može zarobiti i učiniti manje slobodnima. Kako to?

Jamie Smith: Da. Mislim da je ovo jedan od sjajnih darova koje bi nam Augustin mogao dati u smislu kao i analiziranje slobode za nas. Usput, mislim da je to stvarno naduvano u specifično američkim kontekstima. Da. Kad koristimo riječ sloboda; gotovo jedini način na koji zamišljamo slobodu je ono što je Isaiah Berlin nazvao negativnom slobodom. Njegova sloboda od slobode je shvaćena kao odsutnost ograničenja. Nitko me ne tjera. Nitko nema slobodu ruku i ja mogu birati što želim. To on naziva slobodnim izborom. Zapravo misli da je slobodan izbor sklon vlastitom ropstvu i ovisnosti. Mogli bismo reći danas, jer ako je sloboda samo snaga i agencija da odlučim raditi što god želim; moja sloboda zapravo nikada nije usmjerena ili usmjerena ili vođena ili vođena do mog dobra do neke suštinske vizije dobra.

Umjesto toga, pretpostavljam da sam slobodniji samo do te mjere da umnožim svoje mogućnosti. Ali ako samo pomnožim svoje mogućnosti, ono što se također može dogoditi je paraliza. Trivijalni primjer toga je; Odlazim u trgovinu i kupujem pastu za zube, a postoji 17.000 vrsta zubne paste, gdje uopće početi? To je kao, u redu idem kući. Ne znam ni odakle početi. Postoji duboka egzistencijalna verzija ovoga, kako bih uopće mogao znati što odabrati? Zatim drugo; ako nema stvarne specifikacije onoga što bih trebao odabrati i jednostavno počnem isprobavati, što se može dogoditi ... Ono što izgleda kao slobodan izbor također može postati početak moje vlastite ovisnosti i robovanja stvari. Augustin ima ovu analizu u osmoj knjizi Ispovijesti, gdje kaže, 'Ma dobro, počnem tako što mislim da ću se odlučiti za ovo i mislim da će me ovo usrećiti.'

Zatim nakon malo vremena moram to učiniti da bih imao osjećaj sreće. Uskoro to više zapravo ne čini sretnom. Ipak to ne mogu učiniti, jer sada samo pokušavam održati neku baznu razinu na visokoj razini, da tako kažem, koju sam proživljavao. To je točno dinamika ovisnosti. Za Augustina je to negativna sloboda i ne ide dobro. Priča ne ispada dobro. Pozitivna sloboda. Sloboda za što je sada? Kad je moja agencija, moja moć odabira oživljena i osnažena upravo zato što je usmjerena ka nekom dobru. Neka vizija onoga što je dobar život i tako me sada osnažuje da slijedim i jurim nešto što je za moje dobro. To znači da Augustin može zamisliti da su mi zaštitni ograde i skele pokloni.

Sada nisu ograničenja, nisu ograničenja, ne isključuju moje mogućnosti. To su zaštitne ograde koje me usmjeravaju prema vlastitom dobru i to ne znači da nisam slobodan. Zapravo, za Augustina je to najslobodnije.

Brett McKay: Kakav je odnos Augustina između ovih zaštitnih ograda i milosti?

Jamie Smith: Straža bi bila manifestacija milosti. Također bih rekao za Augustina, milost je također ta infuzija oživljene sposobnosti u mom točku. Znaš li što mislim? U osnovi, trebam uskrslu volju i moć izbora da bih dobro izabrao. Ali onda, ako mi Bog da dobre zaštitne ograde, to je također sredstvo milosti jer me usmjeravaju u pravom smjeru. Pokušavam razmišljati o još jednom analognom. Razmislimo samo na trenutak na glas. Zamislite da je netko zatvoren 20 godina, a vi dođete i otvorite vrata i kažete da ste slobodni.

Postoje dva vrlo različita načina za to. Baciš vrata, kažeš da si slobodan. Samo naprijed. Možeš raditi što god poželiš. Ili možete reći da ste slobodni. Dopustite mi da vam dam neke upute. Dopustite mi da vam dam težnju. Dopustite mi da vam dam moć življenja u određenom načinu života. Koja će osoba najvjerojatnije zaista iskusiti agenciju i osnaživanje? Bit će to drugo jer su živjeli život koji je usmjeren prema nečemu. A omogućeno je upravo zato što je netko zapravo suzio mogućnosti, ali im je dao moć i smjer da love ono što je za vlastitu korist. Druga osoba nema ograničenja, ali nema ni smjer.

Brett McKay: Ne. Dobro je. To je zanimljivo. Dakle, koristite riječ agencija, a ne autonomija. Augustin je više usredotočen na agenciju, ne toliko na autonomiju.

Jamie Smith: Da. Ovo bi zapravo moglo biti jako važno. Ako je Augustin kritičan prema autonomiji, ono što mislimo je da je kritičan prema tom poimanju da sam sebi zakon. Pravo? Da sam sam sebi dovoljan. Suprotno tome ili alternativi tome nije biti desni automat ili robot ili nešto slično. Zapravo mi je dana istinski oživljena, energizirana agencija tako da postajem ja. Ne postajem samo rezač kolačića onoga što Bog izbacuje. Zapravo uskrsavam kao da postajem ja. Kad odaberem ove dobre stvari, odabirem ja. U mogućnosti sam birati zbog ulijevanja milosti.

Brett McKay: Napravit ćemo kratku pauzu za riječ naših sponzora. Sada se vratimo na predstavu. Pa, upravo ste pogodili ovu ideju milosti jer mislim posebno u Americi kad ljudi ... To je tako opterećena riječ milost jer iz evanđeoske ... Jer mislim da kada većina ljudi čuje milost, oni misle na evanđeosku protestantsku perspektivu. Čujete zov oltara; kažete da je molitva grešnika tada jednom spašena, uvijek spašena. Ne čini se da je tako Augustin tako mislio, ili je?

Jamie Smith: Mislim da on samo surađuje s bitno drugačijom metaforom. Što Augustin misli kad govori o milosti je ... Temeljni izraz milosti je dar. Za Augustina je sve stvoreno dar sve dolje. Znaš li što mislim? Sve stvaranje ne mora biti, tako je dano. Sve što imam na neki način je dato meni. Nadareno je, pa sam zato mila. Onda ono što on također misli jest ako ste me prepustili sebi kao rasipnika, a ja sam sebe prepustio. Uvijek ću i tražiti ljubav samo na pogrešnim mjestima. Biti bez milosti za Augustina znači biti prepušten sam sebi, i prepušten sam sebi, pokušat ću utažiti ono što je beskrajna glad svim vrstama konačnih stvari.

Ne mogu se iskopati iz te rupe. Ne mogu poništiti to savijeno srce. Ono što mi treba je dar Božje obnove i preorijentacije mojih gladi, tako da tražim zadovoljstvo na pravim mjestima, ako to ima smisla. Grace se zapravo tiče nadarenog osjećaja za agenciju, tako da sada dobro biram. Za Augustina je doista važna stvar suprotnost milosti autonomija i neovisnost. I samodostatnost koja zamišlja da možete zaraditi svoj izlaz i Augustine misli da će i to uvijek biti osuđeno na razočaranje i frustraciju. Inače, ima svakakvih religioznih ljudi. Postoje sve vrste ljudi koji se nazivaju kršćanima, a koji se na kraju dana vrlo vrijeđaju zbog milosti jer i dalje misle da je riječ o izvedbi. Kad je Augustin u svoje vrijeme ušao u neke zaista žestoke kontroverze; jedna skupina s kojom je prilično politizirao su Pelagijci.

Razlog je bio taj što je Pelagijen neprestano govorio: 'Ma, u nama je dobrota pa to možemo učiniti sami.' Augustin je upravo tako visceralno reagirao na to. Mislim da je to istina. Mislim, upravo je to jedan od razloga zašto mislim da ako želite sliku kako to izgleda za Augustina; pogledati iskustvo ovisnika i oporavka. Ključni dio puta oporavka je prepoznavanje ovisnosti o višoj sili i svih dugova koje netko duguje drugima. Ono što čini je da nas čitav proces i put onesposobljavaju za našu samodostatnost.

Brett McKay: Da. Sa slobodom postoji egzistencijalno zauzimanje slobode, a to je sloboda od autonomije. Vi donosite odluke, sve je na vama. Augustin kaže, 'ne, i to je sloboda.' Moramo ovisiti o nekome ako stvarno želimo biti slobodni.

Jamie Smith: Tada ste stvarno slobodni. Niste samo poput robota. Sada možeš postati ti.

Brett McKay: U redu. Postati ono što jesi, zar ne? Ovo je egzistencijalna stvar. Kažete da Augustin ima svoju predstavu o tome da podnošenjem postaješ to što jesi. Egzistencijalist bi rekao: 'Ne, moraš sam stvoriti sebe.' To je autentično. Pogledajmo ovu ideju autentičnosti. Što je egzistencijalist smatrao da znači biti autentičan?

Jamie Smith: Da. Za egzistencijaliste je doista temeljni kriterij autentičnosti, iako možda postoji nekoliko njegovih aspekata, ali recimo to, biti autentičan za egzistencijalista znači oduprijeti se sukladnosti masama, namjerno odabrati tko ćete biti i stvoriti taj identitet Za sebe. Pravo? Ima li to smisla? Postoji osjećaj u kojem je biti autentičan ne ići prema toku, ne zadavati ono što svi drugi rade, ne oponašati i oponašati one kako ga je Heidegger nazvao. Da biste tada bili odlučni u svojoj namjeri da odaberete biti netko jedinstven i individualan. To znači krivotvoriti vlastiti identitet.

Brett McKay: Značilo je zanemarivanje ili odbacivanje ljudi?

Jamie Smith: O da. U tome postoji duboki individualizam do te mjere da, da drugi ljudi; Heidegger i Sartre, posebno Camus, u velikoj mjeri nemaju puno konstruktivnih prikaza o tome kako ljudi pridonose mojoj autentičnosti. Umjesto toga, ono što dobivate je neodoljiv osjećaj kako me drugi čine neautentičnim, da mi oduzimaju moju autentičnost. Sartre, naravno da su u ovoj predstavi pakao i drugi ljudi. Za Heideggera je prikaz utjecaja drugih na moj život uvijek gotovo isključivo negativan jer me dovodi do sukladnosti i zbog toga gubim sebe. Kad samo oponašam i oponašam masu; mase gubim svoju autentičnu individualnost. Također možete razumjeti zašto mislim da je ova filozofija pronašla prilično jedinstven dom u američkoj popularnoj kulturi. Gotovo mu se svidjela filozofija Zapada, iako se šrafirala u francuskim kafićima.

Brett McKay: Augustin bi rekao da svoj odgovor na ideju autentičnosti ili postajanja onim što jesi trebate ljude. Priznao bi, da ljudi mogu loše utjecati na vas. O tome čak govori u svojim Ispovijestima. Cijela stvar koja je pokrenula njegovu konverziju bila je kao da je ukrao par i rekao je, 'pa to je bilo zato što sam bio s ovom bandom i oni su mi govorili da to trebam učiniti kako bi bilo cool' Učinio je to. Također kaže ne, ali ljudi mi također mogu pomoći da postanem ono što bih trebao biti.

Jamie Smith: Da. Zbog toga još uvijek mislim da postoji duboka rezonancija. I dalje želim smjestiti Augustina u egzistencijalističku tradiciju jer se slaže s tim pojmom traženja autentičnosti. Također mislim da se slaže da autentičnost s naše strane zahtijeva namjernost. To jest, ako samo prođem kroz život na autopilotu i prilagodim se onome što svi drugi rade, to neće biti autentičnost. Razlika između Augustina i recimo Heideggera i Sartrea i Camusa je u tome što su za Augustina dvije stvari. Postoji normativna vizija kako biti čovjek. Znaš li što mislim? Za Augustina; postoji poziv na nas, ali taj poziv dolazi od onoga koji nas je uputio. Postoji normativna sadržajna vizija kako izgleda živjeti u punini ljudskog bića. To nije samo nešto što ja izmišljam.

Brett McKay: To je aristotelovski, zar ne?

Jamie Smith: Također je vrlo aristotelovski, duboko aristotelovski. Točno. Tada je drugi njegov dio koji Svetog Augustina razlikuje od egzistencijalista 20. stoljeća taj što on ima izvještaj o tome kako drugi doprinose mom pronalasku i odgovoru na taj poziv. Ako mislite na Augustinove ispovijedi; njegov citat unquote pad je drugo poglavlje u kojem krade plod sa drveta. Ding, ding, ding. 3. poglavlje Postanka da je paralela tome u osmoj knjizi gdje se vratio u vrt i ovo je njegovo obraćenje. Ali zapravo je cijela scena ugrađena u mrežu prijateljstava i zajednice i ljudi koji ga upoznaju. Zapravo da budem iskren, volite ga dovoljno da se drži do njega, vizije kako biti čovjek za koje misle da je pozvan živjeti.

Vidite kako otkupljuje prijateljstvo i kako shvaća ... Na isti način kao u drugoj knjizi kad padne u svoj grijeh; tako reći, kad padne, kaže „sam; Ne bih to učinio. ' Kad dođete do knjige osam i do kraja njegovog života, on će također reći 'Ne bih mogao biti sretan bez prijatelja.' Kad Augustin kaže sretan, ne misli samo na 'Oh kao veseo ili dobar dan.' Ono što on misli je imati smisao u mom životu. Ne bih mogla biti onakva kakva sam pozvana bez prijatelja. Mislim da je osjećaj autentičnog ja kao onoga koji je smješten kao čvor u mreži odnosa toliko presudan za razmišljanje o tome kako izgleda zdravo čovječanstvo.

Brett McKay: Još jedna analogija koju možete napraviti da je poput životne predstave, zar ne? Shakespeare. Jednom kada pronađete onu ulogu čiji biste trebali biti dio, ako vam odgovara. Dobar osjećaj. Ima i drugih ljudi s vama. Ne možete znati tko ste i koja je vaša uloga, a da vam drugi ljudi o tome ne kažu.

Jamie Smith: Tako je. Točno. Još jedan način na koji igram na to u knjizi Na putu sa svetim Augustinom je čak i ako se egzistencijalno pridržava slobode otvorene ceste kao puta kojim se možete naći. Naravno, čim se vozite cestom; već nekoga pratite, zar ne Ne idete tragom. Slijedite put. Pitanje nije vjerojatno jeste li s ljudima. To je s kim ste i kamo su krenuli. To je pitanje koje si moramo postaviti.

Brett McKay: Pa, također u knjizi sa svim tim cestovnim filmovima; oni su prijateljski filmovi. To je kao, 'Hej, moram se naći. Pođi sa mnom.'

Jamie Smith: Da. Da. Mislim da je to na neki način vrlo intrigantan paradoks.

Brett McKay: U redu, dakle autentičnost. Njegov je odgovor na to bio da se moraš uklopiti u druge ljude i prihvatiti milost. Zatim radi i druga pitanja tjeskobe koja uzrokuje tjeskobu. Jedan od njih kojega jako pogađa jer se s tim morao boriti za svoj rani odrasli život bio je nemir koji tjeskoba koju ambicija može izazvati. Reci nam o Augustinovoj borbi s ambicijama.

Jamie Smith: Da. Samo da se vratim natrag da to malo uokvirim. Mnogo onoga što Augustin analizira jesu ljudske sklonosti ... Kao što sam već rekao, tražiti ljubav na svim pogrešnim mjestima. To je ljudska sklonost da pokuša zadovoljiti ono što je ugrađena beskrajna žudnja pukim zadovoljavanjem konačnih stvari. Bilo koje stvari, ima svakakvih primjera za to; to može biti moć, to može biti seks, to može biti obrazovanje. Moglo bi biti ... Postoje sve vrste stvari za koje mislimo da će biti ono što će nam pomoći da postignemo ono što će nas na kraju usrećiti. Misli da ako tako postavite bilo koju od ovih stvari, vjerojatno ćete to biti ... Osuđeni ste na razočaranje. Kad razmišlja o ambiciji, pita što želim kad želim voditi, što želim kad želim pobijediti?

U svom ranom životu prije nego što je kršćanin. U svom ranom životu vrlo je ambiciozan mladić. Pokušava se popeti ljestvama i obrazovanja i sveučilišta, ali i političke moći. Na kraju se penje s margina i provincija carstva u Africi do mjesta u Rimu, a zatim na kraju čini da to bude dio carske politike. Gotovo mu se svidjela stvar s piscem govora u Bijeloj kući. Ono što je intrigantno jest da je Augustin neprestano zamišljao da će biti zadovoljan ako napokon postigne sve čemu je težio. Stvarno otvaranje i početak onoga što bi se na kraju pokazalo kao pretvorba nije neuspjeh. Bio je to uspjeh. Zapravo je postigao sve čemu se nadao da će doći do samog vrha planine, a zatim sjeo i pogledao oko sebe i pomislio 'stvarno, to je to, nadao sam se još.' Mislim da mnogi od nas znaju onu postporođajnu depresiju koja nastupa nakon što ste već postigli sve čemu ste se nadali.

Za Augustina je to bio ulaz u pitanje: „Čovječe, čemu se nadam? Što tražim? ' Tada me ono što me stvarno zaintrigira, pretpostavljam, čini i nakon njegova obraćenja. Kada Augustin postane svećenik, a zatim u konačnici biskup i vrlo utjecajan biskup, još uvijek je vrlo iskren da se bori s ambicijama. Ono što on misli je da je naivčina za pohvalu. Tko ne voli kad mu se kaže: 'Augustine, ti si sjajan?' Još je uvijek podložan pokušaju pronalaska konačne sreće u onome što drugi ljudi misle o njima. Razlog zbog kojeg volim njegovu iskrenost u tome je Augustin, koji kaže 'pa gledaj, mislim da samo trebam shvatiti da će to vjerojatno uvijek biti demon koji me muči.' Jedan od načina da se izbjegne pohvala i pohvala je sisanje onoga što radite.

Augustine kaže, 'Pa, pretpostavljam da bi to riješilo moj problem.' Naravno, ne bi jer biste to i dalje željeli. Zbog toga priznaje. Kaže, 'činim li to za Boga ili činim to za sebe?' Na što je njegov odgovor potvrdan. U tom će pogledu uvijek biti podijeljen. Zna da je biti iskren pred Bogom s kojim se još uvijek bori s tim dio te milosti u kojoj živi. To je poput nekoga tko napiše knjigu i nada se i želi čuti dobre kritike, ali to je knjiga o poniznosti, zar ne? Znači li to da nikada ne želite napisati uspješnu knjigu o poniznosti? Mislim da nije. Ali to je ono što tražite u tome i koliko očekivanja i nade ulažete u to.

Brett McKay: Pa, i ja sam mislio da je zanimljivo. Augustinov odgovor nije poput toga da ne budete manje ambiciozni. Ne igrajte se malim svojim životom. Rekli biste u redu, Bog vam je darovao milošću. Morate ih koristiti ili ste inače lijeni i lijeni sluga, zar ne? Kaže da su ti talenti strašni. Kaže da, morate biti oprezni pri korištenju te ambicije iz pravih razloga.

Jamie Smith: Da. Stalno provjeravate stvarnost kod sebe. Nastavljate s unutarnjim revizijama svoje težnje i ambicije. Nastaviš se izvlačiti, a zatim također shvatiš da nam Bog daje praksu ispovijedi. Da kažem znate, stvarno mi se sviđa kad tako kažem; kao da je to stvarno potaknulo nešto u meni. Mislim da je iskrenost u tim stvarima puno bolja od lažne poniznosti. Mislim da je lažna poniznost užasan idol posebno u kršćanskim zajednicama jer je zapravo lažna poniznost maska ​​ponosa. Mislim da nam dobro ide slomiti te idole.

Brett McKay: Također, nema skromnog hvalisanja.

Jamie Smith: Nema skromnog hvalisanja. Točno.

Brett McKay: Nemojte se poniziti. Razgovarajmo o ovoj potrazi za informacijama o znanju koje su također uzrokovale nemir što se bavio onim što je radio Augustin. Kako nas suvremeni život potiče na nemirno bavljenje znanjem i informacijama? Kako se to očituje u našem svijetu?

Jamie Smith: Da. Mislim da je obilježje kasnonovovjekovne kulture da je znanje o nama jedan od načina na koji osjećamo da smo cijenjeni. Na neki način ovo je dugo nasljeđe, prosvjetiteljstvo koje je govorilo da ćemo razmišljati svojim putem prema Utopiji. Na prizemnijoj razini to je samo život u informacijskom dobu gdje treba pobijediti stvari, biti prosvijetljen. Znati što se događa i ne osjećati se neuko jedna je od znački koju nosimo kako bi je drugi ljudi cijenili. Mislim da nije pogreška što smo i dalje ljudi koji su podložni umišljanju da je pamet biti važan ili je znati kako će me primijetiti.

Brett McKay: Da. Naveli ste referencu na Portlandia Sketch, kao da je gotova ... Ali postoji i druga tamo gdje su to učinili, to je kao ... Jeste li je pročitali tamo gdje se samo natječu jedni s drugima? Pročitali su sve te opskurne hip stvari?

Jamie Smith: Da. Da. Zanimljivo je da također ne volimo da nam ljudi govore stvari koje već znamo ili ne volimo da nam govore stvari koje ne znamo. Pravo? Jer onda to znači da nismo na brzini i stoga ne smijemo biti važni.

Brett McKay: Je li imao ovaj problem i ako je, kakav je bio njegov odgovor?

Jamie Smith: Mislim da se Augustin borio s tim na paralelan način. Mislim da se neke suvremene borbe. Dopustite mi da kažem ovako. Zanimljivo je koliko je drevna ideja da je obrazovanje put do značaja, zar ne? Posebno se sjetite kako Augustin živi u provincijama na marginama i carstvu, a način na koji ćete se popeti u centre moći je prosvjetljenje i obrazovanje. Što se sada događa, idolizirate i koristite obrazovanje da biste postigli nešto drugo, osim što zapravo razumijete sebe i svijet, jer je to oružje kojim želite raspolagati kako biste mogli dobiti pristup. Zapravo se radi o penjanju u insajderski prostor i još uvijek mislim da je to ... Netko tko predaje na sveučilištu. To je definitivno način na koji mnogi ljudi još uvijek misle o obrazovanju.

Mudrost ih zapravo ne zanima super. Zanima ih vjerodajnica koja im omogućuje pristup centrima moći i utjecaja, a Augustin je bio vrlo podložan tome.

Brett McKay: Da. Postao je manihejac.

Jamie Smith: On je. Da. Maniheisti su u to vrijeme bili ta luda vjerska sekta u koju nam je vrlo teško zamisliti se. Bili su gnostični, jako su se opteretili astrologijom i čitanjem zvijezda. Zbog te dinamike gledanja zvijezda, zapravo su mislili da su znanstvenici dana. Mislili su da su tadašnji racionalisti. Kad je Augustina namamio ili privukao maniheista; bilo je točno poput onih ljudi koji su zamišljali usklađujući se s citiranom necitiranom znanošću. Pokazuju svoju neovisnost i prosvjetljenje i zato se rugaju. Svatko tko bi bio toliko blažen i razvodnjen da nešto vjeruje.

Što je Augustin ovo shvatio; proveo je oko 10 godina zapravo s maniheistom. I ono što je shvatio je da se ispostavlja da u svakoj zajednici ljudi vjeruju u nešto na kraju dana kao da je još uvijek bilo ... Jednom kad je provirio iza zavjese, progledao je ovaj mit o prosvjetljenju i racionalnosti i shvatio da je to vezano na vlastito ispovjedničko uvjerenje i nijednu za koju je smatrao da je podložna nadzoru. Mislim da je zanimljivo. Augustin kaže, ne možete ne vjerovati. Ne postoji ljudsko stajalište koje nije zasnovano na nekom temeljnom povjerenju u priču, u zajednicu, u mit o riječi ... Mit, ne u smislu basne, već u smislu orijentirajuće priče o svijetu . Augustin je samo pomislio na kraju dana. Kršćanstvo je imalo najopsežniju priču koja je imala smisla za njegovo iskustvo.

Brett McKay: Pa, to je analogni, moderni analog ove ideje. Imate neke tajne podatke ili tajno znanje i rugate se drugim ljudima, autsajderima, to stalno vidite u internetskoj kulturi, zar ne? VM-ovi ili CrossFitteri ili ljudi iz Quita ili ... Čak i slična evolucijska psihologija. Znam sve o ljudskoj prirodi i ovo je ... Mogu sve objasniti. Augustin bi bio kao da sam to već vidio.

Jamie Smith: Da. To je samo još jedna manifestacija našeg ponosa. Naravno, to nije pružanje utjehe neznanju ili pohvala iracionalnosti. Treba samo prepoznati da sam razum djeluje na temelju povjerenja i nema stajališta o kojem ljudi nisu ovisni. To je epistemološki ekvivalent onoga o čemu smo ranije govorili u smislu ovisnosti koju svi imamo.

Brett McKay: Svi vjerujemo u nešto. Ovo me podsjeća, čitam ovu knjigu o Kierkegaardu i Platonu. To je Jacob Howland i njegove veze poput Kierkegaardove veze sa Sokratom. Iznosi ovu zanimljivu točku o filozofiji koja započinje sumnjom. Ali kaže da bi bilo sumnje, prvo morate u nešto vjerovati.

Jamie Smith: Da da. Ne. Postoji još jedan redak u Kierkegaardu gdje ... Mislim da je to u njegovim časopisima gdje kaže: 'Vjera je ta koja je iznjedrila na svijet.' Oni su sestre; oni su suputnici, oni ... I Augustin. Neki ljudi imaju ovu Augustinovu sliku kao i ovog drugog dogmatičara. Pokušao sam pokazati iz njegovih propovijedi; na primjer da on zapravo daje prostor ljudima da budu iskreni u vezi sa svojim sumnjama. Jednostavno ih uvijek savjetuje. Ne tretirajte svoje sumnje sa sigurnošću.

Brett McKay: Sumnjajte u svoje sumnje.

Jamie Smith: Da. Sumnjaj u svoje sumnje. Mislim da je to posebno mudar savjet možda za ljude koji su izašli iz fundamentalističkih zajednica bilo koje pruge i gdje nisu smjeli sumnjati u bilo što. A onda se okrenu na drugu stranu i jednako su nesalomljivi u pogledu svog novog racionalnog prosvjetljenja. Ja Augustin mislim, 'Oh, mislim da je istina negdje između ta dva pola.'

Brett McKay: Pretpostavljam da je odgovor na ovaj nemir da je ta želja za znanjem poput imati neku intelektualnu poniznost, a čak i ne mislite da će vam intelektualno znanje dati smisao. Mislim da u vašoj knjizi 'Ti si ono što voliš.' Govorite o razlici između znanja glave i znanja stvorenja kao što bi rekao Augustin. Prepoznajte kreativnost u sebi da trebate ljubav, trebaju vam društveni odnosi. To je ono što životu daje smisao.

Jamie Smith: Da. Mislim bez ocrnjivanja intelektualne potrage. Mislite li da je Augustin doslovno jedan od intelektualnih divova Zapada? Tada volim nekoga tko je tako briljantan i tako intelektualno pronicljiv također prepoznaje granice onoga što je u stanju znati. Mislim da bi naš svijet mogao koristiti više ljudi koji su spremni živjeti i prepoznati granice onoga što znaju. Također, prepoznati da je tajna vlastita dubina. Misterija nije samo zagonetka koju treba riješiti. Zapravo je osjećaj da postoji neodoljiva istina koju nikada neću shvatiti.

Brett McKay: Razgovarajmo o još jednoj stvari koja nam uzrokuje nemir, a to je smrt. Sad je smrt nešto što je egzistencijalist shvatio vrlo ozbiljno jer kao kad jednom umreš, prestaješ postojati.

Jamie Smith: Istina je visoko. Heidegger je pomislio da je najosnovnije držanje samoprojektiranja, kako ga je nazvao, bilo prema smrti. To je bio pravi poziv za buđenje.

Brett McKay: Kako su to podnijeli? Mislim na egzistencijalno, kako se nose s tjeskobom koju bi smrt mogla nazvati? Je li bilo kao da to prihvatite i kao da danas živite punim plućima?

Jamie Smith: Da. Mislim, postoje različite verzije toga. Za Heideggera; smrt je bila poput suočavanja s posvemašnjom singularnošću nečije smrti trebao je biti taj katalizator koji razrješava, tako da sam se morao suočiti tko sam ja i što ću učiniti? Mogli biste reći da je nešto slično s Camusom u smislu da Camus ne očekuje besmrtnost. Zbog toga se onda moramo truditi za pravdu ovdje i sada. To je bila vrlo, vrlo važna tema za Camusa. Ako će pravda postojati, bit će zato što ljudi u svojim konačnim životima ili se za tim trude. Opet se tome divim u vezi s Camusom jer ste mogli zamisliti i još jedan duh koji kaže da poslije nema ničega, pa jedimo, pijmo i budimo veseli jer sutra umiremo. Iako je Camus smatrao da je to povećalo našu moralnu odgovornost jedni prema drugima.

Brett McKay: Kakav je onda bio Augustinov odgovor?

Jamie Smith: Augustinov odgovor je da samo želi ozbiljno shvatiti da nam strah od smrti govori nešto o ljudskoj težnji, zar ne? Druga strana svakog straha je glad ili nada. I činjenica da se čini teško suočiti se s bilo kojom rasom, strahom od smrti. Augustin kaže: 'Poslušajmo to i recimo, nije li to znak da se nadamo i čeznemo za nečim više, za besmrtnošću.' Naravno, zato misli da je u srcu kršćanstva bio ovaj najzapanjujući događaj, koji je bio uskrsnuće mrtvih. Zanimljivo da ste ranije spomenuli Platona, mladi je Augustin vjerojatno pomislio: 'Oh, najbolje čemu smo se mogli nadati je besmrtnost duše.' Zapravo tek kad se sazrije u kršćanstvo, vidi: „Ma ne, zapravo kršćanstvo ne pruža samo besmrtnost duše. Govori o uskrsnuću tijela. ' Što znači da se nada koju ovdje imamo zapravo odnosi na novo nebo i novu zemlju. Pravo? To je nada, naša kozmička nada nije samo nada za bestjelesno postojanje. To je za Boga koji sve stvari pomiruje i skuplja sva dobra stvaranja. To je vrlo, mislim da je u konačnici humanistička vizija u smislu da poštuje sve aspekte ljudskog bića.

Brett McKay: Pa, James, ovo je bio sjajan razgovor. Mislim, ovo što rezerviram nada se da će apetit ovih vjenčanih ići čitati Ispovijesti. Mislim da je to zaista čitljiva knjiga iako je napisana u četvrtom stoljeću.

Jamie Smith: Da. Pogotovo ako ga pročitate u pristojnom suvremenom prijevodu.

Brett McKay: Svatko koga preporučite.

Jamie Smith: Preporučujem novi prijevod Sare Rutan u modernoj knjižnici vrlo je dobar. Henryja Chadwicka, što je lijepa jeftina mekana knjiga s Oxforda. Oboje su izvrsni. Chadwick’s ima nekoliko izvrsnih fusnota za ljude koji nisu upoznati s drevnim kontekstom.

Brett McKay: James, kamo ljudi mogu saznati više o tvojoj knjizi Na putu sa svetim Augustinom?

Jamie Smith: jameskasmith.com vjerojatno je najbolje mjesto za početak.

Brett McKay: U redu. James Smith. Hvala puno na vašem vremenu. Bilo mi je zadovoljstvo.

Jamie Smith: Sjajno je opet razgovarati. Hvala puno.

Brett McKay: Pretpostavljam da je to bio James K. A. Smith. Autor je knjige Na putu sa svetim Augustinom. Dostupan je svugdje na amazon.com i knjižarama, a više informacija o njegovom radu saznajte na njegovom web mjestu; jameskasmith.com. Također pogledajte naše bilješke o emisiji na aom.is/augustine. Možete pronaći poveznice do izvora gdje se dublje bavite ovom temom.

Pa, to završava još jedno izdanje AOM-ovog podcasta. Pogledajte naš [e-pošta zaštićena] gdje pronalazite u našim arhivama podcasta nalaze se tisuće članaka o osobnim financijama, filozofiji i fizičkoj spremnosti. Kako biti bolji suprug, bolji otac i ako želite uživati ​​u epizodama AOM-ovih podcastova bez oglasa, možete toliko toga učiniti. Idite na stitcherpremium.com, prijavite se, upotrijebite kôd Manliness za besplatno mjesečno probno razdoblje. Nakon što se prijavite, preuzmite aplikaciju Stitcher na Android ili iOS i počinjete uživati ​​u epizodama AOM podcasta bez oglasa. Ako to već niste učinili, bilo bi mi drago da odvojite minutu i date nam recenziju na iTunes ili Stitcher, to će nam puno pomoći. Ako ste to već učinili. Hvala vam. Razmislite o tome da podijelite emisiju s prijateljem ili članom obitelji za kojeg mislite da nešto izvlačimo iz toga. Kao i uvijek, hvala na kontinuiranoj podršci. Do sljedećeg puta, ovo je Brett McKay, koji vas podsjeća da ne samo da slušate podcast AOM-a, već i ono što ste čuli provodite u djelo.