Podcast # 40: Umjetnost muškosti: Neporaženi um s Alexom Lickermanom

{h1}


Dakle, nakon što sam bio u pauzi gotovo godinu dana, odlučio sam vratiti podcast Art of Manliness. Hvala svima koji su mi poslali e-poštu i poslali poruku tražeći da je vratim. Vaše su želje udovoljene!

Da bih započeo uskrsnuće podcasta AoM-a, razgovarao sam s Dr. Alex Lickerman. Dr. Lickerman je praktični liječnik i autor nedavno objavljene knjige pod naslovom Neporaženi um: o znanosti o konstruiranju neuništivog sebe. Ako ste uživali u našoj seriji o snazi ​​otpornosti, uživat ćete u mom razgovoru s dr. Lickermanom i njegovom knjigom, Neporaženi um.


Naslovnica knjige Neporaženi um Napisao dr. Alex Lickerman.

Izdvajamo iz epizode:


  • Kako ne samo preživjeti nedaće, već i napredovati u njima
  • Što nas budizam i stoicizam mogu naučiti o izgradnji otpornosti
  • Zašto je percepcija ključna za izgradnju neporaženog uma
  • Kako podcjenjujete svoju sposobnost suočavanja s nedaćama
  • Kako pretvoriti otrov u lijek
  • I mnogo više!

Slušajte Podcast!



Pročitajte Transkript

Brett McKay: Brett McKay ovdje i dobrodošli u još jedno izdanje podcasta Art of Manliness, tako da, da, mi smo u pauzi s podcastom gotovo godinu dana. Prestao sam to raditi jer smo se previše zaokupili drugim projektima i drugim stvarima, ali puno mi je ljudi poslalo e-poštu, Tweet, Facebook, pitajući me, hej, kad ćeš vratiti podcast, pa sada to radimo. I zaista sam uzbuđen zbog našeg gosta kojeg imamo danas. Zove se dr. Alex Lickerman. On je liječnik, praktičar, ali je i autor knjige koja je upravo izašla u studenom prošle godine, zove se Neporaženi um: o znanosti konstruiranja neuništivog Ja sve je u izgradnji vaše otpornosti, o čemu smo već razgovarali na web mjestu, a on zalazi u dubinu, donosi mnoštvo znanstvenih studija koje govore o tome kako biste mogli postati otporniji, kako možete ojačati svoju pretpostavljam svoju mentalnu snagu nositi se sa svim izazovima koji vam se nađu. Pa, Alex, dobro došao u emisiju. Zahvaljujemo vam što ste odvojili vrijeme za svoj zauzeti raspored i razgovarali s nama.


Dr. Alex Lickerman: Puno hvala što ste me imali.

Btočno McKay: Pa, Neporaženi um tako se zove naslov vaše knjige. Kako biste opisali osobu s neporaženim umom i zašto je toliko važno da pokušavamo razviti taj neporaženi um o kojem govorite?


Dr. Alex Lickerman: Dakle, mislim da je neporaženi um u osnovi um koji je elastičan i pod elastičnim mislim na dvije stvari i one su svojevrsne dvije strane jedne medalje. Prva strana je da kad se dogode loše stvari, kada se dogode nedaće, kad tragedija naleti na vas da ste u stanju ne samo da je preživite, već zapravo uspijevate suočiti se s njom, pa to može značiti da to prolazite održavajući, znate , vaša ravnoteža i vaše samopouzdanje ili možda prolazite kroz to i užasno ste obeshrabreni, čak depresivni i tjeskobni, ali da na kraju, izađete iz toga, nekako ne samo natrag tamo gdje ste bili, već čak jači na neki način. Druga strana te medalje je da, kada nastojite postići nešto, imate cilj koji ne znate možete li to učiniti, a kada se prepreke pojave, koji se uvijek pojave kad god ljudi pokušaju postići nešto veliko, kada nastaju one koje vas čak i ako se obeshrabrite, to neće zaustaviti, dok nastavljate bez obzira na sve, ali ne odustajete kad vam sve govori da odustanete i osjećate se kao da trebate odustati, ali da beznadno je, ali nastavite dalje, a onda čak i ako ne postignete svoj cilj, razlog zbog kojeg ne postižete nije zato što ste dali otkaz, već samo zato što to nije uspjelo.

Brett McKay: Dakle, otpornost i izdržljivost su način na koji opisujete neki neporaženi um?


Dr. Alex Lickerman: Da. To je u osnovi to, čvrstoća osobnosti, da.

Brett McKay: Kakva su vas iskustva u životu dovela do otkrivanja principa i praksi o kojima ste govorili u svojoj knjizi. Smatrao sam da je to vrlo fascinantno, govorite o nekim svojim iskustvima, koja su to načela i osobna iskustva dovela do knjige?


Dr. Alex Lickerman: Da, pa tako - dok pričam o tome u knjizi, ja sam budist i počeo sam se baviti budizmom, na prvoj godini medicinske škole i iskreno do tog trenutka, zapravo nisam naišao na bilo kakve prepreke ili tragediju u svom životu obične, a zatim žene koja me je uvela u budizam na prvoj godini medicinske škole, bila je žena s kojom sam tada počeo izlaziti, bila je prva velika ljubav u mom životu, a kad smo prekinuli, bila sam apsolutno shrvana. Bio sam retrospektivno sada apsolutno vjerojatno depresivan, ali budući da je to bilo na mojoj prvoj godini medicinske škole, još nisam bio naučio dijagnosticirati to, tako da nisam znao da sam depresivan i jednostavno sam bio potpuno slomljen time i praksom budizma uključuje mantranje, pomalo je strano mnogima od nas odgojenih na zapadu, ali to je svojevrsni oblik meditacije i zapravo je dok sam to radio i skandirao o činjenici da sam patio daleko od proporcija na ono što sam mislio da bih trebao biti samo zato što sam prekinuo sa svojom djevojkom i imao sam sjajan uvid i intenzitet da razlog zbog kojeg patim zaista nema nikakve veze s činjenicom da smo ona i ja prekinuli, već ono u što sam vjerovao to je značilo, a ono što vjerujem da je značilo da sam u tom trenutku iznenađenje otkrio je da nikad ne bih mogao biti sretan što bez ove žene koja me voli moja šansa za sreću je nestala. I bio sam zapanjen otkrivši ovo i iz tog uvida shvatio sam da je ključ sretnosti ono što znate kako možemo biti sretni kad nam se dogodi toliko strašnih stvari. Nema šanse da itko od nas dobije malo života, a da mu se u životu nisu dogodile traume i tragedije, što se jednostavno ne događa. Živite dovoljno dugo da će se stvari dogoditi, pa, kako možemo biti sretni kad se te stvari dogode, a odgovor je da moramo postati toliko jaki da bez obzira na to što nam se dogodi osjećamo da imamo neku moć, neku sposobnost da prebrodimo što god to bilo to se dogodilo čak i ako to nije prevladavanje na način na koji ga želimo prevladati, ali ipak na neki način postižemo nekakvu pobjedu, tako da možemo reći da smo s tim završili, prebrodili smo to, prevladali i idemo dalje i održavamo našu sposobnost da budemo sretni. To je stvarno - dno svega je da se svodi na sreću i snagu.

Brett McKay: Da. Ono što mi se učinilo fascinantnim bila je vaša praksa budizma, a vi prakticirate određenu vrstu budizma za koju nikad više nisam čuo kako se zove?

Dr. Alex Lickerman: Zove se Nichiren budizam.

Brett McKay: U redu.

Dr. Alex Lickerman: I to je - praksa je skandiranje fraze, koja je Nam-myoho-renge-kyo, a ideja koju će vam budist reći da razlog skandiranja Nam-myoho-renge-kyo ima snagu koja to čini jer je tapkate u mističnom životnom principu. Zapravo ne vjerujem da moram reći, ali svejedno sam otkrio da ponavljanje te fraze iznova i iznova - nije poput meditacije, pokušavali smo se usredotočiti na trenutak i razbistriti vaš um od misli, zapravo je u osjećaj da je to ratni poklič, vi odlučujete dok skandirate da ćete riješiti svoje probleme jer nam se puno puta problemi jave ili se dese u našem životu i mislimo da ih znamo riješiti i pokušavamo ih stvari i oni ne rade, a onda smo pokušali nešto drugo, a to ne ide i kad iscrpimo te mogućnosti, obično se vratimo i počnemo pokušavati isto ono što smo pokušali prvi put, iako to nije uspjelo prvi put jer smo ostali bez ideja. Ono što sam naučio kroz praksu budizma jest da se često negdje u meni zakopaju odgovori koji mi ili nisu pali na pamet ili jesu, ali nisam uistinu otvorio svoj um mogućnosti pokušaja zapošljavanja nekih ti odgovori jer su ili previše prestrašeni, ja sam prestrašen ili izgleda da previše riskiraju. Ono što sam naučio je da kad često skandiram s odlučnošću da prebrodim određeni problem, često mi se javljaju odgovori i to mi se nekako iskače upravo onako kako misli čine iznenađujuće, a to nisu stvari na koje bih mogao pomisliti svoj, ali to na kraju često bude upravo ono što trebam raditi, a ponekad i ono što ne želim, ali kad bih samo uspio savladati hrabrost da čovjek na kraju postane ono što mi omogućuje da riješim problem.

Brett McKay: Ono što mi se učinilo fascinantnim bili su uvidi koje ste stekli iz budizma i drevne filozofije, ono što mi se učinilo fascinantnim u cijeloj knjizi pokazujete kako kognitivna znanost zapravo potvrđuje uvid u ove, znate, drevne filozofe prije tisuće godina.

Dr. Alex Lickerman: To je ono što je zapravo potaknulo moje zanimanje za pisanje knjige, bilo je to što znate da proučavam budizam svih ovih godina koje sam radio i da sam liječnik i brinem se o pacijentima, zasnivam se na mnogo dokaza. Treba mi nešto razborito da stvarno vjerujem u to. Počeo sam istraživati ​​mnoga istraživanja, a zatim na kraju nekako podržao mnoge od 2500 godina starih ideja i, znate, napokon smo primijenili suvremene znanstvene metode za postavljanje ovih pitanja i da su odgovori na kraju ono što budizam preduzima sve dugo, tako da je to vrsta uredne sinergije.

Brett McKay: Da, pa, vraćajući se tamo gdje ste razgovarali o svom iskustvu prekida veze s prvom ljubavi u vašem životu i rekli ste onu stvar koja je, pretpostavljam, epifanija koju ste imali bila vaša promjena percepcije, zar ne, došlo je do promjene ove percepcije čini mi se da je to bila glavna nit vaše knjige, to je glavni princip, ono što mi se učinilo zanimljivim, nisam previše upoznat s budizmom, ali jedna filozofija koju poznajem je stoicizam starih Rimljana koje poznajete Seneca i Marcus Aurelius, a to je nešto o čemu i oni razgovaraju, a to je bol koju u životu često doživljavamo nije uzrokovana tragedijom, to je naša percepcija te tragedije i nekako je težak, pretpostavljam težak koncept za nas moderne da to progutamo ideja da je naša percepcija ono što nam uzrokuje bol.

Dr. Alex Lickerman: Jeste, ali budizam i stoicizam su na taj način vrlo slični. Ideja je da zaista ono što nam se dogodi, kako razmišljamo o onome što nam se događa utječe na način na koji to osjećamo, a ovo nije pretjeran koncept koji shvatite, zastanete na nekoliko minuta, a zatim ispitate samo vlastite reakcije na stvari u vašem životu. Kad se nešto loše dogodi ili se na vašem putu pojavi nešto teško kada pokušavate doći do cilja, ako smatrate da mu možete upravljati, možda je neugodno ili je depresivno zamisliti, ali to vas neće pobijediti ako osjećate se sigurnim da ćete moći riješiti taj problem ako razmišljate na takav način da možete riješiti problem. S druge strane, ako se nešto dogodi tamo gdje mislite da ne znam što učiniti, sljedeća misao koju većina nas automatski ima je da ništa ne možemo učiniti i zato tada može nastupiti depresija, pa je tako i zaista naše misli o stvarima koje upravljaju našim emocionalnim reakcijama. Važni su naši emocionalni odgovori, patimo li zbog ovoga ili nismo, a postoji ta stvar, to se stvarno odražava u modernoj psihologiji i kognitivnoj neuroznanosti, postoji taj pojam samoobjašnjivog stila koji svi donosimo u svoj pa se stvari obično događaju, obično si objasnimo zašto sam pao na tom testu ili zašto me ta djevojka odbila zbog spoja i smislili svoja objašnjenja da to ne primjećujemo, ali brzo se na njih dogovorimo kao istina, bez često ikakvih dokaza o čemu god smo prvo pomislili, ono zbog čega odlučujemo da je to razlog, djevojka me odbila jer nisam dovoljno dobrog izgleda ili je snobična ili sam pao na tom testu jer jednostavno nisam dobar ispitanik. Ono što ne shvaćamo jest da su ove ideje upravo to, one su samo ideje, znate, možda su u pravu, ali češće nego ne, oni su u krivu, a mi im u potpunosti vjerujemo bez ikakvog pitanja, onog trenutka kad pomislimo većinu vremena i to određuje ne samo kako razmišljamo o onome što se dogodilo, a time i kako se osjećamo o onome što se dogodilo, već i što ćemo učiniti, znate, tako da za polaznika testa, ako netko padne na testu , kažu da jednostavno nisam dobar polagač testova. Nisam pao na tom testu jer smrdim na polaganja. Puno je veća vjerojatnost da neće učiti za make-up test i ponovno ga pasti, ali umjesto toga, ako sami sebi kažu kada padnu na testu, znate, ja sam pao na tom testu, jer jednostavno nisam dovoljno učio. Moram učiti jače, ali puno je vjerojatnije da će sljedeći put učiti više i stoga je vjerojatnije da će proći test, pa čak ni to kako se osjećate zbog toga što vam se događa određuje vaša percepcija, već što radite po tom pitanju i što ste u stanju učiniti po tom pitanju.

Brett McKay: Da. Dakle, mislite li da sam, čitajući ovu knjigu o kojoj sam počeo razmišljati, u pravu da imaju preci koji u pokrivenim vagonima prelaze ravnice i znate da ste čitali članke u časopisima da se suočavaju s tolikim nedaćama, djeca su umrla i ja sam - usprkos tome, oni mogu nastaviti, oni mogu napredovati i ja gledam svoj život i mislim da to ne bih mogao učiniti, mislim, ne mogu vjerovati što su oni u stanju učiniti. Mislite li da nas je moderno društvo na neki način učinilo manje otpornima na neki način?

Dr. Alex Lickerman: Ne, ne znam. Mislim da je vaša procjena s čime se možete nositi pogrešna. Možete podnijeti mnogo više nego što mislite da možete. Zanimljivo je jer su proveli studije o očekivanjima ljudi kako će na njih utjecati trauma u budućnosti i pouzdano ljudi daleko precjenjuju koliko će biti uništeni zamišljenim traumama i zapravo ne predviđaju koliko će biti sretni u budućnosti. , pa osvrnite se na svoje pretke koji su prošli neka od onih iskušenja koja vidite kako pješačite, ja to nikada ne bih mogao učiniti, ali zapravo tamo gdje ste se suočili s tim, odgovor bi mogao biti vrlo različit i zapravo ne znate kako jak si, koliko si otporan dok se ne suočiš sa suđenjem koje te prisiljava da budeš otporan, znaš, u tom smislu, znaš, snaga se pojavljuje samo kad si prisiljen dizati tešku težinu, tada znaš koliko si jak jesu, pa pretpostavljam da su općenito populacija koja je sada živjela, moderni ljudi zapravo otporni poput naših predaka, jednostavno se nismo morali suočiti s istim stvarima, na čemu smo svi vrlo zahvalni, ali ako bismo to učinili, mislim da bismo iznenađenje nas samih.

Brett McKay: Dakle, pretpostavljam da postoji nešto za poneti kad god se suočite sa nedaćama koje stvarno mijenjaju život ili izazovom koji vam mijenja život, pretpostavljam da je za poneti shvatiti da ćete to moći proći i da ste jači nego što mislite da jeste.

Dr. Alex Lickerman: Apsolutno u pravu. Zanimljivo je da kada pogledate studije koje prolaze ljudi koji su zapravo prošli užasne stvari koje većina ljudi ne prolazi i gledate i vidite kako to rade s vremenom. Većinu vremena većina ljudi ne samo da prođe kroz te stvari, već se vrati na svoju prethodnu razinu sreće, kakva god da je bila na kraju, ali ono što je zanimljivo je kad ljudima to kažete i kažete, znate, zaista postoje izvrsne studije koji pokazuju njegov odljev koji se danas čini da ćete na kraju opet biti sretni, znajući da čak i kada ljudi vjeruju, to samo po sebi nije olakšalo prolazak kroz tu stvar, nije dovoljno samo to znati, ali ponekad jest, ponekad će ljudi imati te misliju i misle da ću opet biti sretan, a kad u to povjeruju, to će ih na neki način proći kroz ovo, ali opet, zato sam knjigu napisao nekako ručnim tehnikama ljudi koje mogu učiniti kako bi nekako zadržali svoje samopouzdanje i svoje otpornost kad prolaze kroz ona zaista teška vremena.

Brett McKay: Definitivno. Dakle, još jedan od mojih najdražih koncepata u vašoj knjizi je ova ideja pretvaranja otrova u lijek i možete li objasniti što pod tim mislite i možda dati primjer pretvaranja otrova u lijek?

Dr. Alex Lickerman: Naravno. Dakle, to je budistička ideja, a ideja je da se čini da je to svojstveno ljudskom umu i ljudskom srcu da kada se dogodi tragedija ili trauma, tako brzo procijenimo konačnu vrijednost tih događaja kao sve loše što je zapravo imamo u sebi sposobnost pretvaranja događaja koji su se činili kao da su svi loši i žele u nešto što nam stvara vrijednost. To ne znači da možete nužno preokrenuti ono loše što vam se dogodilo, znate ako vaš sin umre od užasne stvari, ne znači da ćete sina na bilo koji način vratiti u život niti to znači nužno, bit ćete sretni kao što ste bili ili ćete prestati povrijediti ili propustiti svog sina, ali što znači da vam se ništa ne može dogoditi, bez obzira koliko često mogli zamislite iz čega ne možete stvoriti vrijednost, neku vrijednost i zapravo znate u zaista najekstremnijim okolnostima o kojima govorite, roditelji koji gube djecu studije su zapravo pokazale da roditelji zaista imaju iznenađujuće koristi od toga, kao gotovo neka vrsta perverzne koja zvuči kao da zbližiti se s preživjelom djecom da bi uopće postali hrabriji. Nisam ni na trenutak sugerirajući da te beneficije nadoknađuju takav gubitak, već puno puta u svakodnevnim, češćim gubicima i traumama koje bismo mogli pretrpjeti; zapravo možete izaći naprijed. Jednostavno ne možete predvidjeti budućnost, pa znate, primjer koji bih dao, a mislim da sam ga pročitao i u knjizi, moj je - kad sam bio student druge godine medicine odmah nakon prve ljubavi moje djevojke razgovarali smo o tome kad sam prekinula, postala sam toliko depresivna. Nisam se mogao koncentrirati, nisam mogao učiti i pao sam na 1. dijelu ispita Nacionalnog odbora i mislio sam da je moj život gotov, mislio sam da znate ako ne položite 1. dio, ne možete diplomirati na medicinskom fakultetu. Već sam bio dužan i mislio sam da neću postati liječnik. Ne znam što učiniti, jer nisam imao vremena za učenje, trebali biste započeti treću godinu, u kojoj radite sav posao s pacijentima, godinu koja je poznata po gutanju dana u vrijeme, za čovjekovo vrijeme, pa, znate, mislio sam da je ovo najgora moguća stvar koja mi se mogla dogoditi, ali umjesto da odustanem, jednostavno sam zaključio da je u redu pa je moj izbor odustati od medicinske škole ili sam naći ću neki način za proučavanje ovog testa, ponovo ga položiti i proći. Odlučio sam da ću to pokušati učiniti i na kraju to učinio potpuno eliminirajući slobodno vrijeme, bilo kakvo društveno vrijeme tijekom godine dana i prošao kroz to i postigao rezultat zapravo iznad prosjeka, što nikada nisam radio ni na jednom testu prije na medicinskom fakultetu, pa sam pomislio da sam u redu i stigao do toga. Diplomirao sam i dobio odličnu rezidenciju i završio kao predavač na Sveučilištu u Chicagu, a onda mi je jednog dana došao student koji nije uspio u rotaciji službeničke službe na trećoj godini na odjelima, što ste mogli zamisliti samo razoreni i Otkrio sam kako joj pričam priču o tome kako sam gotovo u potpunosti napustio medicinski fakultet, ali ustrajao sam i uspio uspjeti te na kraju položio test i rekao sam joj da znate da sam shvatio da sam prisiljen vratiti se i tamo proučavati materijal učinila me boljim liječnikom što kao rezultat toga ponovno učim gradivo. Naučio sam to i mogao sortirati manipuliranje njime i razmišljati o medicini i znanosti na način da sam se osvrtao i vidio svoje vršnjake doista da ne rade, a u mnogim me slučajevima to vodilo do postavljanja dijagnoze, stvarno nisam mislio Inače bih to učinio, ali tada je stvarna korist, pravi lijek tog stalnog iskustva iznenada bio, imao sam joj priču i rekao sam joj da sam mogao vidjeti kako zaista gledam kako čuje moju priču i kako joj se lice mijenja u razmišljanju , Znam o čemu je razmišljala, razmišljala je da li on to može, onda bih to mogao i mislim da znate, čak i mi ne možemo naći neku korist u užasnoj tragediji ili traumi koja nam se dogodila, tako da ne radimo znate da smo ustvari stvorili neku stvarnu pobjedu za koju osjećamo da smo na neki način izvojevali, uvijek bismo ta iskustva mogli iskoristiti da ohrabrimo druge ljude i na taj način stvorimo vrijednost koja nas može iznenaditi i stvarno nam zapravo omogućiti da jednog dana kažemo Gotovo mi je drago što se to dogodilo jer sam se nadao bijesim neke ljude zbog te priče, a ja imam zbog te priče.

Brett McKay: To je fantastično. Dakle, što mislite da je jedan od kontra intuitivnijih principa ili praksi o kojima govorite u knjizi: ako bi se netko prijavio, postao bi izdržljiviji, izdržljiviji, ali ako biste mu rekli da to morate učiniti, oni bi to učinili mislim, ne, to ne bi uspjelo i to neću raditi. Postoje li takvi kontraintuitivni principi ili prakse?

Dr. Alex Lickerman: Dakle, jedan od njih koji smatram protuintuitivnim, barem mi je bio takav kad sam nabasao na njega, jest pojam prihvaćanja boli. Ljudi koji vole jako teško dizati utege, to već imaju. Oni razumiju da se bol stječe, ali kada takvu vrstu primijenite na svoj život, postaje malo manje očito kako to može biti korisno, ali u osnovi djeluje ovako. Dakle, ispada da puno patnje koju ljudi proživljavaju u životu nije rezultat lošeg što im se događa, već je posljedica toga što pokušavaju pobjeći od loših osjećaja koje loše stvari događaju. Dakle, ljudi se okreću drogama i alkoholu jer su zabrinuti zbog stvari i na kraju uništavaju svoje živote kad znate da zapravo samo pokušavajući izbjeći osjećaj tjeskobe ili će muškarci pokušati sabotirati odnose sa ženama kako bi spriječili žene da prekinu s njih jer imaju takav strah od odbijanja i zato uništavaju posebno zdrave i sretne veze zbog svog straha. Pokušavaju izbjeći nešto što se osjeća loše. Dakle, znate, ideja je da postoji legitimna bol koju bismo mogli osjećati i da kad bismo je osjećali, trebali bismo si dopustiti da je osjetimo. To može biti vrlo moćno jer svi imamo ciljeve u životu i često nas vlastiti neugodni osjećaji sprječavaju da ih postignemo. Tako, na primjer, ako muškarac želi pozvati ženu ili možda otići na zabave kako bi se upoznao sa ženama, ali ima užasnu socijalnu anksioznost, to stvarno teško može učiniti. To je zapravo osjećaj tjeskobe koji žele izbjeći, pa ga nauče izbjegavati izbjegavajući okolnosti koje ga pokreću, sastajući se, znate, zovući žene i odlazeći na zabave. S druge strane, njima je cilj da žele nekoga upoznati. Pa, što rade? Pa, postoji nova terapija koja se naziva prihvaćanjem i predanošću koja u osnovi govori o ovom pojmu prihvaćanja, a to je da kažete sebi da moj cilj nije prestati osjećati tjeskobu, dopustit ću si da osjetim tjeskobu i ja ' Zapravo ću poduzeti radnju koja će me dovesti do mog cilja, čak i ako me tjera na tjeskobu. Prihvatit ću. Idem u tjeskobu. Upravo onaj mentalni 180 gdje zaustavljate refleksno pokušavanje izbjegavanja tih bolnih osjećaja i dopuštate si da ih osjećate nevjerojatno osnažuje i dodaje otpornosti, što je zanimljivo i paradoksalno, ono što su studije pokazale je da kada ljudi zapravo pristupe recimo anksioznosti, to zapravo smanjuje anksioznost, što najvažnije nije cilj, nije ni cilj. Cilj je zapravo postati ugodnije osjećati to i ne dopustiti vam da vas spriječi da radite ono što trebate da biste postigli ciljeve koje imate. Pa, zapravo znam da ste to učinili, uveli ovaj princip mnogim mojim pacijentima koji su mi rekli da to stvarno djeluje kad se iznenada transformirate iz nekoga tko čini sve što može kako bi izbjegao bilo kakvu bol koju osjećate. znam, to može biti čak i fizička bol nekome tko se nekako nagomila i kaže da, mogu to izdržati, stvarno je užasno, stvarno je neugodno, ali jednostavno ću ga usisati. Odjednom postajete stvarno moćni i stvari koje ste uspjeli učiniti iznenadit će vas.

Brett McKay: Čini se da da, uklanjanjem nesigurnosti boli i prihvaćanjem daha, više niste nesigurni da će biti bolova koji se tjeskoba uklanja.

Dr. Alex Lickerman: Da. Mislim, prihvaćate činjenicu i zapravo je u određenom smislu gotovo prihvaćate, znate, način na koji dizač utega prihvaća bol od dizanja utega jer razumije da je bol ta koja predstavlja naporan rad, a time i rast. Dakle, iskustvo osjećaja čak i fizičke boli kad shvatite da ne znači štetu što je u redu osjećati je, mnogo je manje emocionalno odbojno. Zanimljivo je da su zapravo proučavali kada ljudi doživljavaju bol koju je netko namjerno prouzročio, zapravo više boli i kada je bol slučajno netko uzrokovao, način na koji razmišljamo duboko utječe na naše subjektivno iskustvo s njom.

Brett McKay: To je stvarno zanimljivo. Pa evo posljednjeg pitanja. Dok sam čitao ovu knjigu, nekako sam shvatio da je razvijanje neporaženog uma proces koji traje cijeli život. To nije nešto što će se dogoditi preko noći. Dakle, moje je pitanje kako održavati motivaciju za razvijanje neporaženog uma ili otpornije osobnosti kad se suočite s neuspjesima u procesu jer sam imao taj izazov. Pokušavam raditi na tome da postanem izdržljiviji i otporniji, činit ću dobro nekoliko tjedana, a onda ću to učiniti nešto što se dogodi samo kad se slomim i nekako imam taj slom u svojoj otpornosti. Počinjem ovaj poput ciklusa u kojem me obeshrabre, moja nesposobnost da budem izdržljiv i dobijem neku vrstu ovog užasnog ciklusa u kojem jednostavno nagradim za neke stvari. Pa, da, kakav je vaš savjet nekome tko želi razviti otporniji stav, neporaženiji um, kako zadržati motivaciju za to?

Dr. Alex Lickerman: Dakle, ako koristim, znate, upravo ste rekli kao primjer - mislite o tome kao na dijetu, netko tko pokušava smršavjeti. Dakle, ono što osuđuje ljude koji pokušavaju smršaviti nije kad varaju jednog dana i kad su, znate, puhali i ispalo je da unos kalorija na dnevnoj bazi ne odgovara dugotrajnom debljanju ili težini gubitak, što znači ako jedan dan u tjednu jedete užasno, ali onda se odmah vratite jesti slijedeći svoju prehranu, samo se jedan dan nije dogodio. Ono što ljudima koji su na dijeti propasti je kad se taj jedan dan dogodi, kad dođu u napast i onda popuše dijetu, pa si kažu, puhao sam i nazivaju se svim vrstama imena i onda kažu dobro, ja može odustati jer sam ga već ispuhao, prekasno je. A onda su ih sljedeći dani zapravo uništili. Dakle, ako na primjer znate kada pokušavate postati otporna osoba, to vam stvarno dobro ide, a onda se nešto dogodi, srušite konja i onda kažete, opet sam puhao i jednostavno to ne mogu učiniti. Prva stvar je da ne osuđujete sebe jer, znate, biti izdržljiv ne znači da vas neće srušiti s konja. Morate se vratiti na to. Dakle, stvarno je teško vježbati stvari o kojima sam govorio u knjizi da biste se razvili u otporniju osobu kad se ne suočite s nečim zbog čega trebate biti izdržljivi i naravno ako se s tim trenutno ne suočavate, u redu je da ne trebate na neki način vježbati ove stvari, osim što, nekako budite sami spremni kad se nešto dogodi možete refleksno otići do njih, ali ja vidim kao kad vas stvari pogodi kao priliku da se osposobite da budete otporniji, nekako kao što znate kad dižete utege, nećete osjetiti svoju snagu, iskusiti svoju snagu ili zapravo povećati svoju snagu, osim ako ih zapravo ne dižete. Mora postojati neka prepreka protiv koje se trebate pogurati, pa zapravo su to trenuci u kojima se osjećate najviše obeshrabreno jer imate najveću priliku zapravo postati otporni, ali čak i ja, znate, na ovom sam mjestu zbog 20 i više godina i napisao sam ovu knjigu kad su se događale loše stvari, moj prvi refleksni odgovor je oh ne! i što ću kad ovo ne mogu preživjeti. A onda, počnete morati, morate refleksno doći do navike ispitivanja vašeg negativnog samopričanja i prepoznati da je ovo samo još jedan glas u vašoj glavi i reći podsjetite se da imam alate da postanem elastičan, ja samo moram ih zgrabiti i pokupiti. Ponekad to traje duže, znaš, ne radiš to odmah, nekad treba tjedan dana, nekad i duže, ali u nekom trenutku, moraš si reći, u redu, moram posjedovati situaciju, imam da shvatim što mogu učiniti i brinuti se za sebe i napuhati ili pokupiti svoje unutarnje ja, tako da zapravo mogu upravljati situacijom, tako da kad jednom iznenada počnete imati te misli i onda se sjetite, o da, postoje te stvari Mogu. Naučio sam to raditi, što će me zapravo dovesti do uspjeha i pomoći u podizanju mog životnog stanja dok prolazim kroz ovo. Dakle, to je kao i sve drugo. Potrebna je kontinuirana vježba, što znači da ćete ponekad biti bolji u tome, ponekad ne toliko dobri, biti vrlo nježni prema sebi. Ako danas ne ispunite svoja očekivanja, to je u redu, u redu je sve dok sutra pokušate ponovo i budete elastični.

Brett McKay: Vrlo dobro. Pa, to mi je zapravo jako korisno. Pa, Alex, puno ti hvala što si odvojio vrijeme i razgovarao s nama. Knjiga je Neporaženi um o znanosti konstruiranja neuništivog sebstva a to možete pronaći na Amazonu. Alex, još jednom hvala što si s nama.

Dr. Alex Lickerman: Oh, puno hvala, stvarno sam uživala u razgovoru.

Brett McKay: Pa, ovo završava još jedno izdanje podcasta Umjetnost muškosti, za više muževnih savjeta i savjeta svakako pogledajte podcast Umjetnost muškosti na artofmanliness.com i do sljedećeg puta ostanite muževni.